几曾回首

王丹:六四是李鹏预谋的政变 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (10844 bytes) () 06/19/2025  07:58:35

一家之言,仅供参考 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  07:59:00

基本符合我的逻辑分析。李鹏和紫阳争夺邓,结果:紫阳输了,邓站到了李鹏那边。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025  08:05:21

紫阳和李鹏,无论从哪方面来说,都是紫阳强,李鹏弱。李鹏以弱胜强,只有两种可能。1,李鹏极度聪明;或,2,紫阳团队有大缺陷 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025  08:14:00

李鹏红二代,周恩来养子。在这期间邓小平组织一次老人会议上,邓颖超帮他说话。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  08:21:37

后来江泽民和李鹏竞争,却是江泽民胜出。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025  08:26:41

江泽民胜出是保守派和老邓角力的结果。 老邓那时一直在改革派和保守派之间搞平衡。李鹏平庸,保守,邓小平大概不会看上他 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (189 bytes) () 06/19/2025  08:42:40

李鹏最初是胡耀邦提拔的,大概看他是周的养子吧;当初水、电两部合并,胡耀邦让钱正英、李鹏两位部长竞选部长,钱正英胜出, - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (78 bytes) () 06/19/2025  08:53:11

这竞选是怎么回事?谁投票选举吗? - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  09:45:16

部里司局级领导投票选部长,钱正英和李鹏二选一。 - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  09:47:51

部长按道理要总理提名,人大批准? - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  10:07:24

李鹏是否有智慧搞预谋政变,我怀疑;但当时李鹏和赵紫阳对学生运动的看法显然不同;四二六社论是李鹏授意中宣部某副部长写的; - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (605 bytes) () 06/19/2025  08:40:22

关键是,邓为什么形成了那个对学生运动的看法?你敢说,这里面没有李鹏的鼓捣?这,就是李鹏的智慧。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025  08:48:49

不仅是李鹏的鼓捣,还有北京市的李锡铭、陈希同的鼓捣。 - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  08:55:07

陈希同说,邓小平对学生运动的定性和决定,与他们的汇报没多大关系;邓小平自己有许多眼线,并不依赖陈希同他们的汇报。 - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  09:22:35

除了政府系统的情报,邓更应有各种国安系统的情报,比陈希同知道的多得多。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  09:48:02

按照H网友的观点,学运是要平反胡耀邦,搞资产阶级自由化。而反胡耀邦自由化,正是邓公的主张。所以,学运是和邓对着干。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025  09:52:41

有道理。但邓公为什么要在学潮快平息的时候,授意发表4.26社论,再次激怒学生?如果不是他授意,又是谁的主意? - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  10:02:28

从另一个角度讲,陈希同总要为辩解。看来也知道是件不光彩的事 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  09:56:58

李鹏多少还是有点智慧的;当初江泽民被推出,连陈希同都不服,李鹏服了认了;李鹏去世后,老江被人扶着、很困难地去告别了李鹏。 - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  09:01:26

胡耀邦提拔李鹏,看来胡耀邦看走眼了。据说胡耀邦也曾看中过大大。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025  09:11:31

相比于邓公的眼光:邓公看中过江泽民,朱镕基,胡锦涛,汪洋。基本没有看错过。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025  09:16:05

胡耀邦提拔李鹏的,只是一个水电部长之级别职务,不是总书记。 李鹏升总理是后来的事。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  09:34:16

李鹏升副总理与胡耀邦直接有关;李鹏后来升总理的时候,胡耀邦已经被迫下台了,当然与胡耀邦无关。 - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  09:41:59

据说当时总理竞争者有田纪云,甚至有李瑞环,李鹏胜出后一直打压田。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  10:11:03

赵紫阳真正属意的是田纪云。 - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  10:35:56

田没有当上总理也没有入常委会,让其心灰意冷。他把自己的秘书送走另谋出路。后来有一段时间有入常可能时又把秘书招回过。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  11:09:54

据说是李鹏向陈云告了一状,说田否定文革前十七年的成就。田在一个讲话中说私企提供了大量就业,公有企业搞了这么多年也没有多少 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  11:17:07

4.26社论是胡启立弄的,李鹏那时手还伸不到那里。 - Seattle101 - 给 Seattle101 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  09:33:12

胡启立当时管宣传和舆论,当然与胡启立有关;但四二六社论的强硬定调更与李鹏有关;胡启立当时还是比较同情学生的。 - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  09:37:55

另外就是是以胡启立的权限能不能做这个主? - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  09:53:35

当然要常委或政治局讨论拍板。初稿是胡启立弄的,李鹏也就只有一票。老邓估计是最后拍板的。 - Seattle101 - 给 Seattle101 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  10:58:29

邓小平的判断和决策其实是正确的,对国家和民族是有利的。 - 诚信 - 给 诚信 发送悄悄话 诚信 的博客首页 (990 bytes) () 06/19/2025  14:19:06

赵紫阳不应该4月17日出国访问。是不是耍聪明,以为自己回来收拾烂摊子 - 闲着也是闲着99 - 给 闲着也是闲着99 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  16:23:00

王丹的屁话,谁愿听?没人喜欢李鹏,怎么泼水,都没问题。都不够档次。 - 大阪书生 - 给 大阪书生 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  16:25:43

星海舰长 | 回顾中澳铁矿石之战(四) - 峻声 - 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (4646 bytes) () 06/19/2025  06:32:58

我以前的新西兰同事曾说起澳大利亚人的焦虑:这么一点人拥有整个大陆,very cautious. - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  08:45:08

中国军力已经出现超越美国的势头,澳大利亚的焦虑将有增无减。。。其实他们现在更担心邻居 - 峻声 - 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (177 bytes) () 06/19/2025  11:22:44

对,主要是担心邻居:人口羞距是一个巨大的问题。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  22:25:00

其实是澳大利亚停止给中国供应铁矿石,搞得中国的各钢铁公司鸡飞狗跳。 - 据说据说 - 给 据说据说 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  10:42:34

还是因为力拓等几家公司垄断了全世界已发现的富铁矿,除了俄罗斯的。。。 - 峻声 - 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025  11:25:08

不搞大基建,钢产量不需要这么多,可以趁此机会把不必要的产能关停一些,减少内卷,同时把矿价压下来。 - ganhane - 给 ganhane 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  12:21:38

关的话只能关小钢厂,非市场手段,牵扯到很多事。。。 - 峻声 - 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025  14:50:13

你太乐观啦!西非产能还是个问号,国内昏官根本没兴趣,也没智力来plan big - DYLM - 给 DYLM 发送悄悄话 DYLM 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025  15:10:36

都是昏官?那世界第二经济体是怎么回事?不要一杆子打翻一船人。。。 - 峻声 - 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (60 bytes) () 06/19/2025  18:14:01

希望你是对的,但我对这些贪官污吏没有信心。中国经济发展是蓬勃民营经济带动的,政府只要少捣蛋,不捣蛋就好。。 - DYLM - 给 DYLM 发送悄悄话 DYLM 的博客首页 (0 bytes) () 06/20/2025  16:23:19

小宁波兄楼下发的四朵金花左起张茜、罗伊、陈模、楚青。有误希纠正。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  05:18:06

高,实在是高..... - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (184 bytes) () 06/19/2025  05:26:32

我也刚在网上查到的。罗伊是新四军速记员。陈横为新四军一师政治部指导员。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  05:36:53

好像陈模挺长寿的.... - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025  06:00:46

这我以前说过,一人一个女学生嘛。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (69 bytes) () 06/19/2025  05:58:54

妥妥滴~~ - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025  05:59:53

AK总 - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (188 bytes) () 06/19/2025  05:28:17

笔名已被占用。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025  10:08:08

都是新四军的。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/19/2025  05:50:35

照片摄于1940年春 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 06/19/2025  06:59:00

这个版上许多谈64的人本人当年就不是学生,特别是4月份就动起来的普通同学。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (408 bytes) () 06/19/2025  00:17:59

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我说了无数遍了,再说一遍:89学运不是反官倒,是要为胡耀邦正名,反对所谓反对资产阶级自由化。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (522 bytes) () 06/18/2025  23:49:48

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现在很多的64文章,都没有讲清楚,当时的学生对赵的从开始的恨,到后来的爱的过程 - 硬码工 - 给 硬码工 发送悄悄话 (3373 bytes) () 06/18/2025  17:57:51

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马克思主义批判(1):经济基础决定上层建筑 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (4471 bytes) () 06/18/2025  15:52:13

以正视听。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  15:54:07

马克思主义和列宁主义,其实是两码子事。列宁为了区分,所以特地将共产国际改名为“第三共产国际”,暴力革命是它的要旨 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (5159 bytes) () 06/18/2025  15:57:56

美西方很多左倾势力和政党,其实是硕果仅存的第二共产国际的遗留物。依旧信奉马克思主义。中共、北韩、越南则是苏联输出革命产物 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (39 bytes) () 06/18/2025  16:01:37

看上去马克思主义为列宁主义背了锅 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/18/2025  16:44:48

谈不上背锅,马克思的社会理论,特别是资本论里的东西,共产主义运动,本身就奇葩荒唐。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  17:07:18

财产私有,是人类文明的标志。这个事洛克早就说得再清楚不过。消灭私有制,就是要消灭人类文明。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  17:09:48

所以马克思主义,列宁主义,都是对人类文明的反动。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  17:10:30

比如现在执政的英国工党,就是第二共产国际的遗产。〖英国工党党歌〗红旗-The Red Flag,中国人耳熟能详 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (382 bytes) () 06/18/2025  17:33:48

英国工党以前在每年代表大会结束时都要唱由吉姆·康奈尔作词的《红旗》(The Red Flag), 党徽是红旗 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (701 bytes) () 06/18/2025  17:52:05

就像是我上次写陈云帖子,为什么所谓社会主义国家都会走向独裁专制,因为他们就是想拿走你的东西,然后以公平名义剥夺你的自由。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  17:12:18

当夺取政权以后,把富人打入地狱,然后他们的领导人以人民的名义,开始过上所谓“共产主义”生活。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  17:14:26

回想老毛S后,中共官方开始“反思”(因为老毛把牌子砸了),得出的结论是“社会主义并不意味贫穷”,可是事实是社会主义=贫穷 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  17:17:30

按欧洲人的说法,社会主义是富,共产主义是穷。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  18:22:03

显然这是因为欧洲和中共国是在不同的文明阶段和经济发展阶段。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  18:29:27

所以他们,包括中国现在的独裁政权,都是现代文明,民主自由的世界的敌人。照现在这样搞下去,改革开放四十年的成就进步, - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  17:16:38

会被习近平共产党,毁得干干净净。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  17:17:21

是人类社会的毒瘤。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  17:20:57

赞!还在想蒋老师何故迟迟不上新作? - coach1960 - 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  17:41:02

多谢教练。这两天在忙其它事。:) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  17:44:52

阶级革命存在的唯一前提是,阶级的流动不存在。但是现代的社会,是以个人的能力来决定社会位置的,所以连愿赌服输都谈不上 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/18/2025  18:05:04

这样的社会来说阶级,纯粹是忽悠笨人的手段。能被忽悠的,大概率是个人能力和后代的能力不能支撑他们的梦想,而已 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/18/2025  18:10:36

来看看这位学者手撕马克思主义,痛快淋漓。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (194 bytes) () 06/18/2025  18:20:35

有机会再看。但我知道美国作为一个左派和激进的国家,是认认真真的做过小范围社会主义和共产主义实验的,结果是两者均不可行。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  18:27:23

左派现在还在搞啊,也是不可行,破坏性太大了。 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/18/2025  18:30:11

这是因为有一个榜样:中共。所以美帝必须要跟中共国脱钩,几年或更长点时间后,中共就会衰弱,就像是前苏联一样,否则美国危矣。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  18:35:16

最近去了一趟中国,真的经济不好,而且危机潜伏。进入了一个狠奇怪的经济模式了,不觉得几年里会有解决方案 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/18/2025  18:53:08

脑门上这刘海.... - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (81 bytes) () 06/18/2025  15:21:58

戏金蟾 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  18:35:15

哈哈哈哈 眼珠子瞪挺大的.+++ - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2025  18:48:58

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