几曾回首

林彪是571工程的精神领袖 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (4519 bytes) () 05/22/2026  12:58:22

九届二中全会后,林彪父子在反毛上是一致的,双方应该有过交流,只是林立果更激进些,林彪更沉稳些 - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  13:19:16

毛林在那以前基本是合作的,狼狈为奸害过不少人。林先是被毛利用,后被抛弃,被毛始用终弃的不少:彭德怀,刘邓,聂远梓 - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  13:26:12

五大学生领袖都被毛整,还有王关戚,红卫兵被赶到农村,所以不是反革命集团利用毛,而是相反 - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  13:30:29

这个完全不可能。林不可能造反,一是他知道不可能成功,二是他不是那种不择手段的人。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  15:13:11

文中只说林彪是“精神领袖”, 但不一定直接参与了“571 工程”或者政变? - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2026  17:41:44

纪要是小林的视野,不是老林的视野。老林受知识的局限,不可能有那些想法。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  23:15:37

都是无稽之谈。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2026  04:20:38

谢谢。其实说林彪/林立果阴谋篡权是站在中共官方立场上。如果同意老毛在文革时期是独裁者/暴君的假设, 那么林家父子就是 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2026  17:44:10

反抗者和英雄。 他们和林昭,以及创办地下刊物“星火”来反对暴政的兰大右派知识分子有什么区别?只不过走得更远 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2026  17:54:09

历史上,少壮军官不满苛政或庸政(事实的或被视为的)而采取果敢行动的案例不少。但说”571工程纪要“是中国思想史上的重要文 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (89 bytes) () 05/22/2026  19:27:27

《571工程纪要》是“中国思想史上非常重要的文件”,实在是过誉之词。如果此文件更理性,更深刻,更犀利一点,毛就不敢公开它 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (21 bytes) () 05/22/2026  19:32:22

自1956年八大政治报告以来,五七一工程纪要对中国思想史上的贡“献碾”压69年九大和73年十大政治报告 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  19:39:01

其中很多是被迄今的实践证明的事实,其解决制度和生产力矛盾的决心奠定了后来的改开 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (7443 bytes) () 05/22/2026  19:47:58

你说的这个认识是1956的中共八大的,早了15年。而且,也十分浅显。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  19:56:48

解决制度和经济发展的矛盾在八大提出后被伟大领袖严厉批判后,万马齐喑。69年林彪再提彰显了他的视野和魄力 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  20:02:00

可以客观的小结:改开到今天的经济成果,应该就是解决了制度和生产力的矛盾。公有制不WORK - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  20:05:07

这里讨论的主体是思想史,不是吗? - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  20:07:07

王兆军同学:“五七一工程纪要是中国当代思想史上非常重要的文件”,我觉得他的说法没有什么过誉之处,听听你的意见。 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  20:16:19

落后生产力与先进制度的矛盾早在571纪要15年前就由中共自己提出。这是马列理论框架下的直接结论,也算不上什么思想史上的新 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (18 bytes) () 05/23/2026  05:17:33

共产主义和社会主义在全球的失败,关键之一就是“公有制”限制了生产力的发展 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  19:59:33

同意你的观点。但如果571真正付之于行动,大概率其后果将是比”西安事变“更大的灾难。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  19:39:44

其它的灾难不晓得,但知青回城可以提前八年。按多数的初六八六九计,九幺三时他们十八十九岁,还有希望。。。 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  19:54:02

社会陷入了前所未有的动乱再加持经济崩溃,活下来就算幸运了。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  20:04:37

76年伟大领袖的去世及其亲属和党羽的“一锅端”,社会没有动乱,经济没有崩溃,而且如歌 - 50年前问世的祝酒歌:)见内 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (194 bytes) () 05/22/2026  20:11:07

Spot on!是”去世“不是”被刺杀“,big difference。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  20:14:42

唉,不说了。想起了79 年 10 月 26 日朴正熙被其同乡中央情报部部长金载圭一枪毙命,成为现代韩国发展的里程碑事件 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  20:34:28

刺杀朴正熙的金载圭是“弑君叛乱者”还是终结独裁的“民主先驱”,2025 年 2 月 19 日首尔高等法院正式决定再审 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  20:38:30

Anyway, many thanks for your comments:) - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (325 bytes) () 05/22/2026  20:46:02

不好意思,离开了几个小时。我赞同你的观点。其实你说的是八大的共识,到了九大毛反感陈老夫子重提提高生产力,证明:1. - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (83 bytes) () 05/22/2026  23:50:34

你说的是城里的机关干部,专业人士和知识青年,但他们是少数。>80%人口都无限忠于毛皇,野心文人一煽动,PLA里许大马棒这 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (186 bytes) () 05/22/2026  23:12:42

许大马棒这类泥腿将军多的是,他们将怀着强烈的历史使命感,彼此之间在全国打响中东风的意识形态旗帜下的红圣战,争谁是正统毛教 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (132 bytes) () 05/22/2026  23:27:24

混战中再诞生一个比今天的伊朗伊斯兰共和国更极端的毛原教旨共和国,也是不能排除的。否者如何超越林秃的马列顶峰论。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  23:29:01

抄一段许和尚70年8月24日在华东组喊的口号:“打倒一切野心家、阴谋家”。韩先楚:我给这个鳝鱼眼(指张春桥)补一枪 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2026  08:30:23

那时PLA开国将帅的共识是许世友对张春桥的当面驳斥:你有什么了不起?你不就是靠主席、江青抬起来的吗?打过仗吗?立过功吗? - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2026  08:34:34

因此,伟大领袖一旦走了,四人帮什么都不是了。这是军心所向,所向披靡 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2026  08:36:40

因此五七幺的目标和底气十足,只要能干掉B52,天下太平。然而,天若有情天亦老,长使英雄泪满襟 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2026  08:39:49

他们开口闭口主席,恨四人帮无战功而居高位。就这种认知,一听毛被杀,会如何反应?再说了,有机会军头们能抗拒取而代之的诱惑? - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2026  09:01:18

林家把持了军队,未必会乱到哪里去吧? 倒是有另一个担忧,会不会像隔壁朝鲜那样出一个“林家王朝” - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2026  22:53:15

周恩来会合作吗?周在军中的势力也是盘根错节的,再加上他在情报安全部门的权威和人脉。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2026  05:05:41

以周委屈求全,善于逢迎的“墙头草”性格,只要对方实力上有绝对优势(例如掌握军权),他表面应该上合作。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (123 bytes) () 05/23/2026  07:48:37

另外不能以“571工程”预想结果来评价林氏父子行动。事实是”913“ 缩短了老毛寿命,让中国后来能及时地赶上世界前进步伐 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2026  07:56:39

我曾自娱自乐想过折毛寿的技术可操作性,李志绥医生是比林立果成功机会高百倍的人选。李医生有动机也有know how to - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (94 bytes) () 05/23/2026  08:44:39

好了,不开玩笑。我的意思是军事政变会酿成更大的灾难,欲速而不达。5年后那一场不流血的宫廷政变,是最不坏的方案。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 05/23/2026  08:47:14

有道理。 林家父子举事成功的另一个缺点是,可能会权力过分集中(在他家势力范围内),缺乏制衡。华粉碎四人帮,宽容也弱势 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2026  11:03:54

让后来有更多的领导人能上台,邓小平之外还有胡耀邦,赵紫阳等, 共同造就了改革开放的大好局面。华的功劳也是大大的 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/23/2026  11:05:28

在庐山,四人帮如过街老鼠丧家之犬,被一野二野三野四野华野开国将领们“按在地上擦”毫无还手之力。。。。 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  21:04:06

河南省新乡师范学校粮食供应正,学生哪时一月粮食供应四十斤,不少啊! - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (275 bytes) () 05/22/2026  12:42:00

师范学校食宿免费。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  12:53:37

油水少,饭量就大。我小时候没有菜也能吃一碗白米饭,而且狼吞虎咽 - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  13:01:49

这是1954年的定量。1965 年各地执行 北京/河南高校:男生 33 斤、女生 31 斤 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  13:03:15

估计1965年的细粮要少多了,大概是怕学生吃多了变修 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  13:14:52

学生定量还分男女? - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2026  13:47:15

您是真不知道? - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  13:57:36

我姐姐的定量和我一样。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2026  13:59:44

我上大学时的定量 - ireadwrite - 给 ireadwrite 发送悄悄话 (68 bytes) () 05/22/2026  15:30:52

78年我在长沙读大学, 关键母校几乎天天卖肉包子,二两一个一顿得吃五个!搞得很多男同学钱粮都紧张 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  15:54:21

俺也不够:) - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  18:18:56

不知是不是整个南方的城市,都是只供应大米,知道有的地方把白面算作“粗粮”,同样是否整个北方的城市都规定粗细粮搭配? - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  14:23:46

粗粮细粮的,北方的同志很多时候也是在乱叫。过去我上学的时候流窜青岛吃住在兄弟院校白面馒头和大米饭,食堂师傅要粗 - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (199 bytes) () 05/22/2026  18:29:56

西哈努克之子被波尔布特杀死的背后 - 千里 - 给 千里 发送悄悄话 千里 的博客首页 (12171 bytes) () 05/22/2026  11:56:41

乌克兰是什么时候属于前苏联的?又是什么时候分出去的? - gweipwu - 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 (59980 bytes) () 05/22/2026  11:40:31

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人类自古以来就困惑于自己从那里来的,死后回去那里,宗教能够成功就是因为编出一些解释吸引人相信 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (99 bytes) () 05/22/2026  10:31:36

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第三章 旧文明的社会特征(全文) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (22976 bytes) () 05/22/2026  09:14:37

十九世纪欧洲除了俄国已经没有什么农奴制度了,怎么会被浪漫主义文学向往? - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2026  09:26:29

十九世纪的浪漫主义的文学艺术,田园风光,是一个大派别。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  09:35:01

但不见得是农奴社会 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2026  09:35:40

罗素说十九世纪浪漫主义是对十八世纪理性主义的反向调整,但是过了头。 - rulvbobing - 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  09:38:00

和现在的中国人,美化毛时代,是一个道理。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  09:50:16

罗素最反感卢梭。当初这俩人总分不清。还有梭伦和梭罗,梭罗这人有脑子,哈哈。 - rulvbobing - 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  09:58:59

这个事与田园风光没关系。我写过一篇文章,里边是这样表述的: - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (1906 bytes) () 05/22/2026  10:09:35

美化理想化中世纪的农村。您可以拿《Lord of the rings》里边的Hobbits的Shire做例子。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  09:43:51

在这里:浪漫主义文学和田园风光 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (176381 bytes) () 05/22/2026  09:40:46

但都和农奴没什么关系 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2026  09:42:42

当然跟农奴制没关系。美化中世纪的农村,宣泄对工业革命和城镇化的不满。跟这里美化文革毛时代是一个道理。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  09:47:00

没有了农奴制,工业化了,才向往。:) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  09:47:56

记得契诃夫小说《醋栗》。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  12:25:46

这个我没读过。是有关田园风光的吗? - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  12:33:58

《醋栗》链接 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (71 bytes) () 05/22/2026  12:52:00

读了。谢谢。这就是典型的我文中说的例子。瑞网友可以一读。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  13:34:52

勤劳的国人与世界的白眼 - 江天云月 - 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (7949 bytes) () 05/22/2026  07:42:25

中国难道就没有不搞工业也能过点好日子的福气么? - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2026  07:46:14

或者至少某个地区某个省份能有这个福气 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2026  07:48:41

黄祸的问题,中国人目标太大 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2026  07:54:08

估计百年之后就没这问题了,照这生育率每代灭亡一半,指数级急剧下降,以后华人会成为稀有人种 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2026  08:01:25

胡扯蛋!一代多少年》 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2026  09:04:47

就算25年吧,百年是5代,5代之后一代人是现在同一年龄段一代人的三十二分之一 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2026  09:28:06

近几年会有战争发生,战后安定下来,可能有个婴儿潮。 - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2026  09:34:23

现代人理性强了觉得生命没啥意义就是受苦有了战争这灾难更不愿意生些孩子让他们以后在受苦了 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2026  09:39:54

日本出生率低于中国很多年了, 它人口从高峰减半了吗? - 清源白水 - 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  09:57:45

往下看吧 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2026  10:22:06

先点赞:)9 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  08:05:59

华人现在是控制了AI,也就是控制了全人类 - husky - 给 husky 发送悄悄话 husky 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  08:21:27

没什么用,谁AI厉害谁先被AI淘汰谁先灭亡 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2026  08:40:12

你是轮子? - husky - 给 husky 发送悄悄话 husky 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  09:42:22

更像是镫子。 - walkalong - 给 walkalong 发送悄悄话 walkalong 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  11:00:24

是这个理。有一部分中国人太卷,没有哪个西方文明国家是这样的。最好的例子是:中国出了个毛泽东活着时能卷到天上,死了很多年还 - gweipwu - 给 gweipwu 发送悄悄话 gweipwu 的博客首页 (159 bytes) () 05/22/2026  08:51:25

卷的根源不是太勤劳,二是中国庞大的人口受有限资源制约导致的。日本当年也卷,只是日本人口少得多,其出口能被世界消化。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  15:25:39

谁会喜欢一个可以自己赖活着也要卷死你的同事?很大可能,连他的manager也不喜欢 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/22/2026  10:15:00

没有哪个伟大的文明,是靠“全国人民一起熬夜”“撸起袖子加油干”建立起来的 - 淮州 - 给 淮州 发送悄悄话 淮州 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  10:59:23

落后的情况下,还不勤劳,那不永远落后?你对西方根本不了解,西方人也是很勤劳的。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (60 bytes) () 05/22/2026  15:21:02

中国人工资低,有一个重要原因是,中共伪政权非法剥夺了中国工人自组独立工会、与资本家讨价还价的权利。 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (0 bytes) () 05/22/2026  19:08:20

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