几曾回首

1954年9月28日 中共中央政治局作出《关于成立党的军事委员会的决议》;粟裕不在其中。 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (1100 bytes) () 02/07/2022  15:01:23

是的。1955年授衔时,陈毅是军委副主席,国务院副总理。58年才兼任外交部长。军委副主席为何不能授元帅衔? - akc - 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  15:35:35

授衔时,陈毅是国防委员会副主席 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  15:49:59

是的。陈毅时为中央人民政府革命军事委员会副主席,国防委员会副主年。66年任中共中央军委副主席。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  16:09:48

中央人民政府革命军事委员会副主席仅四人朱周刘彭。54就不舍副主席了。国防委员会就是个咨询和统战机构,还有降将做副主席的呢 - yunshangao - 给 yunshangao 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  16:13:36

54年于9月取消中革军委了。开国时程潜也是中革军委副主席之一。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  16:30:13

重建中共中央军事委员会,设主席,委员,不设副主席。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  17:43:57

就是向副主席收权。彭德怀依然主持军委工作,国务院有个国防部。但朱副主席和刘副主席就被没有机会过问军队事物了 - yunshangao - 给 yunshangao 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  18:18:37

陈毅批粟裕“阴”。这话很毒 - Meiyangren - 给 Meiyangren 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  16:11:01

陈毅还批朱德想要“黄袍加身”,岂不更毒? - yunshangao - 给 yunshangao 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  16:14:37

明批暗帮;“我八十岁了,爬坡也要人家拉,走路也不行,还说做事?” - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  16:27:38

陈毅批评外交部一位下属,也说其想黄袍加身;批老部下叶飞,扣了一堆大帽子。这些话当不得真。不过说粟阴,很像真心话 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  16:33:19

陈元帅还记得 “黄花塘事件” 时粟裕的传说 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  16:43:25

是的。粟裕从山头来说,是周系统的人,却与周的政敌刘系的人,勾勾搭搭。政治上明显不地道,也不成熟。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  17:12:37

老兄对头。54年9月决定不再设立中革军委了。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  16:27:54

54年,邓小平献策,军委会设主席,不设副主席。就把朱周刘彭私人的副主席抹掉了。彭以军委委员主持日常工作。刘朱就失去了插手军队机会 - yunshangao - 给 yunshangao 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  16:10:44

59年9月,决定林彪、贺龙、聂荣臻为军委副主席; 66年1月,陈毅、刘伯承、徐向前、叶剑英四位元帅被增补为军委副主席 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  16:24:31

55年授衔时,陈毅是中央军委委员(中央军委没有设副主席)国防委员会副主席,副总理。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  17:40:07

邓不评陈评, 从道理上很难说得圆 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  16:11:49

一直到55年4月华东军区撤编,陈毅仍兼华东军区司令 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  16:36:44

可能是凑十全整数。元帅中即便缺了一个,也是小平补上;再缺,恩来补上,再再缺,主席亲自补上。总之,轮不到粟裕。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  17:16:28

新四军这个山头,不评陈毅,粟裕张云逸两人都可以。张云逸陈毅都是代军长,张云逸代理时间更长。红军时期,张资历不比陈差。之前就不能比 - yunshangao - 给 yunshangao 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  17:28:28

你说的很有道理。中共军队是党军,不是职业军队,战功不是考量的唯一因素。张云逸还是百色起义山头的代表之一。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  17:33:47

张云逸是自己拉队伍上山的,副总参谋长。陈毅是朱德跟班。团政治部主任,后来做过杂牌军长(红八军?)。张云逸没有靠山,没有自己山头 - yunshangao - 给 yunshangao 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  17:37:10

湘南暴动时,陈毅是朱德部的党代表,理论上比朱德职务高半级。井冈山会师后党代表改姓毛。后来陈一度取代毛。这个资历是很深的。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  17:41:20

张当过红七军军长,总指挥李明瑞根本没权,军权在张的手中。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  17:44:28

邓是政委,陈是司令。这个没问题。粟裕不评也可以,但是叶剑英和罗荣桓两个就不该评元帅。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (50 bytes) () 02/07/2022  23:53:12

粟裕可授可不授元帅。陈毅当元帅无可挑剔。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  16:15:47

陈毅元帅是周提名的。把粟裕排除在外 - Meiyangren - 给 Meiyangren 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  17:45:02

冀望粟裕授元帅,那是对中共及中共军队缺乏了解。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  16:16:45

如果饶漱石不倒,粟裕是而陈不会是,虽然粟裕条件不够硬 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  16:40:48

更不可能。主席怎么可能让刘系染指军队? - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  16:45:00

周刘势均力敌,加上饶就明显倾向于粟裕。非原则性的事情,毛从来是顺水推舟,不会逆流而上。军衔不是职务只是一种荣誉而已 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  16:52:12

刘周不是势均力敌,有主席支持的刘,才能抗衡周。陈毅能授元帅,是因陈与毛的关系,不是陈与周的关系。你低估了毛对军权之敏感 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  17:09:56

陈与毛的关系表面嘻嘻哈哈,两人心里有数。毛忌惮的元帅依次是彭德怀,朱德,徐向前,陈毅,贺龙 - yunshangao - 给 yunshangao 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  19:27:56

913事件后,周派势力坐大。主席知道周不至于动用军队解决党内矛盾,但也认可驱逐杨德中,防止8341部队被周派利用的可能。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (127 bytes) () 02/07/2022  17:24:41

有意思,杨德中下放是1974年初的事,政治局批评周恩來后及周入院前。谁接替政委职? - akc - 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  18:08:46

武健华 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  18:41:15

抓四人幇的武健华。历史开了玩笑。武调住陕西省军区,杨徳中又從陕西中分区调回中央警卫团。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  18:50:52

中央警卫师。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  18:53:13

饶漱石不倒,应该就是这样。饶一定会在政治局(元帅仅朱彭在政治局)力阻陈毅(冤家对头嘛),力拱粟裕, 加上高岗也佩服粟裕战功。 - yunshangao - 给 yunshangao 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  17:42:42

毛已经明示转地方工作的就不评銜, 邓和陈当时三个职务相同, 副总理, 军委委员、国防委副主席, 主要工作在国务院, 何以厚陈薄邓 - 清源白水 - 给 清源白水 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  16:53:13

至于陈兼的华东军区司令更是挂名而已, 他一年会有几天在华东上班? 授衔前5个月军区就撤销了 - 清源白水 - 给 清源白水 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  16:56:06

从上海开始,陈就不管军区的事。但只要一日陈在位,粟裕就只能是副司令。 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  17:06:23

至少上面就没有让粟有转正的可能。 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  17:10:37

陈到中原任职后,本应辞去华东职务,但主席不让,粟转不了正;和平年代更不可能。首要目的就是:防止刘系染指军权。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  17:19:04

不是主席不让,是粟裕自己强烈要求陈毅留任。 - smart518 - 给 smart518 发送悄悄话 smart518 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2022  10:16:05

邓聪明。你看这张相片里谁是主人,谁是随从? - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (87 bytes) () 02/07/2022  17:02:41

有谁记得文革期间各地黑市粮票的价格?当然美国也发过, 先说一句 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (298 bytes) () 02/07/2022  08:59:44

文革后期,上海市场上通行用每两2分的价钱免粮票购买食品,但不能在粮店购粮。 - 技术员 - 给 技术员 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  09:13:55

饭店吃饭如果没粮票, 所谓“议价饭”就是这个价, 黑市差不多相同 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  09:18:40

1971年时3角钱1斤 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (396 bytes) () 02/07/2022  09:21:18

73年去饭馆吃饭忘带粮票了,向前面排队的人买了半斤,1毛钱,没粮票不卖主食,全国粮票5毛一斤 - Cambridge617 - 给 Cambridge617 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  09:34:33

我在贵州,只记得七斤全国粮票可以换一斤油。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  10:01:04

不可能那么多吧?那时一个人每月油定量半斤,粮定量平均30斤。总不会领一个月的全国粮票要搭上八个人的定量。 - nnndayd - 给 nnndayd 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  13:09:48

我们是冶炼厂,大部分是高定粮。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  14:08:22

高定量可能,高油票不可能,沈阳油票定量三两。正好那时有部电影陈三两爬堂,军区陈司令兼个委会主任就被称为陈三两。 - 龙剑 - 给 龙剑 发送悄悄话 龙剑 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  16:48:11

你肯定记错了。 - 龙剑 - 给 龙剑 发送悄悄话 龙剑 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  16:50:10

辽宁每月定量三两油。所以七斤全国粮票一斤油太上算了。 - BeagleDog - 给 BeagleDog 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  16:27:42

全国粮票可全是细粮。辽宁一月给几斤细粮?比吉林王8斤多几斤? - pvct - 给 pvct 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  20:03:40

全国粮票并非全细粮, 只是“带油” - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 02/08/2022  10:31:10

票证成了除人民币之外的第二种有价货币。那些票证如果能保留到现在更加值钱。 - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  10:28:14

那岂不成为“具体的毛文革十年史料辉煌遗产”? - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  10:56:48

东田枫叶 也是毛时代时代和文革的宝贵遗产。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  11:20:49

要把毛时代趣味化,才没有悲愤和眼泪。 - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  12:50:22

要把邓改开妖魔化才能复辟文革! - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  12:53:27

随时,随地,没有一定。南京阳春面,一碗3两粮票 / 11分;没粮票 / 13分。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  10:57:07

点二个菜,喝杯小酒,最后来碗阳春面,把吃剩的莱在上面盖交,酒足饭饱。 - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/07/2022  13:13:41

一两锅贴,有粮票,12分;没有粮票14分。记得糕点饼干也是如此,没有粮票,每两加2分,不过有时有议价,有时没有。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  11:17:16

我记得去农民家换鸡蛋,8两粮票一个鸡蛋 - hz82000 - 给 hz82000 发送悄悄话 hz82000 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  15:57:06

1975年河南的公里边有老乡拉架子车柿子, 一斤粮票换四个 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 02/07/2022  16:13:37

从官方具体的毛文革十年史料辉煌遗产,看透邓右假“改开”搞贪腐祸国之外还贪毛之功 - 东田枫叶 - 给 东田枫叶 发送悄悄话 东田枫叶 的博客首页 (33773 bytes) () 02/07/2022  08:51:24

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