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几曾回首

义和团运动的千秋功过 - 肖航66 - 给 肖航66 发送悄悄话 肖航66 的博客首页 (12636 bytes) () 12/18/2020  11:15:41

建議去查查當年的《申報》的報道,在國外的圖書館裏查看1900年一月前後的國外大報對此事的報道,義和團英文是 Boxer - 聂耳 - 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  11:48:08

这样分别可以看到当时国内外的2种语论。另外也可查 查《字林西报》《North China Daily News》是当时中国最有名 - 聂耳 - 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  12:01:10

评价是一回事,但义和团之后各地特别是农村,“教民”势力一直没有恢复。义和团真的是避免了一次灭国之祸。 - 无机塑料 - 给 无机塑料 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2020  12:08:42

信仰基督教, 导致灭国?南韩在朝鲜战争后,逐渐变成以基督教为社会主流的国家,南韩是变强大了还是被灭国了? - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  12:20:14

殖民经济,到现在还是非主权国家 - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  13:13:35

信基督,得驻军.... - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  13:14:49

中国若被欧洲各国成功传播宗教,必然是教派对立全国混战然后枝零破碎变国将不国。 - 无机塑料 - 给 无机塑料 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2020  17:32:19

你说传教士, “他们参与贩卖鸦片”。请详述事实根据。是个别人?还是很多案例? - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  12:15:24

不清楚传教士参与没参与,认可是一定的,也是大英帝国的国策解决与中国的贸易逆差 - 通州河 - 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  12:21:18

这个说法的根据?有多少传教士认同? - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  12:25:10

反对,无所谓,认同,无法统计,只能简单一点,不公开反对就是认同 - 通州河 - 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  12:34:27

那是你改变了反对的定义。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  12:44:09

我承认不精确,社会现象这种话题没法精确,只能靠逻辑,靠舆论优势,明显西方舆论占据绝对优势, - 通州河 - 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  12:49:42

千总又发萌论,做坏事者如何坦白?何况坦白从宽。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  18:06:33

要先回答一个问题,英国传教士是不是维护大英帝国利益的 - 通州河 - 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  12:35:47

你不了解基督教。传教士不是为了维护任何一个国家的利益,而是为了传递福音信息。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  12:49:25

我学过几年,我无法说服我自己相信,虽然我尊重信教的人。基督教有排他性,“因信成义”就是很好的说明, - 通州河 - 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (100 bytes) () 12/18/2020  12:51:43

真信上帝的人没有双重标准。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  14:09:11

问题是没几人真信。而牧师问题多多。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  18:08:06

近年揭露教会性侵少儿之类黑幕惊人,实为冰山1角也。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  21:01:49

不提也罢,千总应知趣。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  21:03:08

错。恰恰就是真信上帝的人,视不同教派如极致的邪恶。基督教VS天主教VS东正教VS伊斯兰教, - 石油附中啊 - 给 石油附中啊 发送悄悄话 (170 bytes) () 12/18/2020  21:52:37

义和团固然是臭脚、不值得捧,信上帝的时候也要清醒,否则只是另一种义和团而已。 - 石油附中啊 - 给 石油附中啊 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2020  22:03:37

哈哈哈。精英精怪也。常常以自己50步笑百步。值得同情。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  22:35:52

你可以有你的天真,但是宗教是很好用的工具 - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  13:11:34

你入戏太深了! - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  14:05:47

义和团代表了当时中国民间的顽固保守势力,被老妖婆和官方顽固保守势力所利用,阻碍中国的变革与进步,最后落了个可悲下场。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  13:26:27

愚昧是他们的特点,就象法国大革命时的法国农民,是反对法国革命的一个重要力量,尽管变革会给农民带来极大的好处。 - 白云蓝天 - 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  13:29:48

与义和团相对的,是殖民运动,而不是文明运动。 - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  13:35:51

英二兄讲得对。白云网友的思想言行,在我看来很有矛盾性。原因很大部分是代表国内新生资产阶级要求统治权力的愿望。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  14:37:49

这种愿望并非只是要求参与国家统治阶层的活动,而是靠政权的力量,希冀以此谋取更大私利的贪婪性所致。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  14:40:41

由此,自诩为社会精英分子的白云网友,就会很自然地把农民,看作是愚昧的象征了。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  14:43:43

多考证史实,少评论网友。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  15:23:50

由于白云网友所代表的新生资产阶级在各方面的不成熟,难以进入国政阶层,但他们并不自省改进, - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  17:26:07

反而自高自大认为那是其它政治势力的阻挡,遂将之呼之为顽固保守势力。这类自诩精英的结果 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  17:28:41

就是对习总大肆辱骂并丧失国家及民族立场,将过去洋奴买办们的行径,美化为变革与进步, - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  17:30:12

比如对李鸿章莫名其妙的吹捧。其目的,就是为新生资产阶级同样的洋奴买办行径正名, - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  17:32:13

并勾结外力,瓦解政府力量,随时配合制造社会动乱。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  17:37:54

共产党人没有祖国概念,他们可以卖国。CCP的活动经费来自苏联,里通外国的干活不是? - lio - 给 lio 发送悄悄话 lio 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  19:10:34

是百年来中国人民反抗侵略的组成部分,初级阶段。 - 南国铁树 - 给 南国铁树 发送悄悄话 南国铁树 的博客首页 (131 bytes) () 12/18/2020  20:47:49

白云网友,该醒醒了,呵呵。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  17:45:46

多哥兄对白云兄研究多多啊。白云兄对习大的恶评也是俺在几坛的一个郁闷。对习大的吹捧的确是很肉麻,很过分。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  22:37:21

我没有什么研究,就是看得清楚些而已。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  23:14:43

义和团代表了当时中国民间的顽固保守势力. - CTPCW - 给 CTPCW 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2020  16:58:12

总体上是反抗洋人的,但是由于领头的水平相当于洪秀全或者国内农村的传教士一样的水平,破坏性也很强 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  13:29:56

对传教士的描述应该是不对或者不准确 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  13:31:10

破坏性,什么是你所指的 ”破坏性“?我认为辛亥革命的破坏性巨大,因为它推翻了满清统治。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  14:34:41

你说的对,正负能量比义和团是6:4或者5.5:4.5;辛亥革命是9:1或者8:2 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  14:56:10

你没有理解我的意思。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  15:06:06

难道西方列强靠宗教、军事不断殖民并潜在持续地分裂中国谋取便利的巨大破坏性,对你来说无足轻重? - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  14:55:52

宗教,是欧洲诸侯各国得以林立的根本原因之一。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  14:57:07

伟大领袖毛主席教导我们说:难道义和团是去外国杀人发火了吗? - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  14:12:37

放火,好像不应该是 ”发火“, 尊敬而又不可批评的走网友,请接纳我的意见。但我支持你听毛主席话积极要求进步的愿望! - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  14:45:25

西方人支持的香港黑衣人现在还敢光天化日之下火烧路人,不要扯那么远。 - XYZ94538 - 给 XYZ94538 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2020  14:46:30

你对走网友这句话的意思,理解错了。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  14:50:13

能给拳匪洗地的,多半是秽史读坏了脑子。 - eater111 - 给 eater111 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2020  17:21:39

洋奴思维!-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2020  02:35:03

党版义和团定义的只言片语串联。完整版的叙述更有理论,更有说服力,更令人信服吧。 - mmmwww - 给 mmmwww 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2020  17:43:39

共党评价农民造反应该是最权威最专业,可信服的。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  18:12:53

自从某功出现后,共党对太平天国的评价转了个大弯,侬才晓得什么叫“叶公好龙” - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2020  20:39:57

贵党因邓公实右,胡公非毛,才致65发生,某功坐大。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  21:00:14

毛爷在时,恩威并重,谁敢? - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  23:16:57

无非是又翻过来 - harry-1092 - 给 harry-1092 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2020  20:18:33

此文作者是拳民余孽,鉴定完毕。 - CCC333 - 给 CCC333 发送悄悄话 CCC333 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  21:38:57

此文作者如果开的日本车,当即打他个脑震荡 - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2020  21:56:29

洋奴思维!-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2020  02:37:02

毓贤老儿对您,感激涕零,顿首再拜。就是脖子不太好使,被那刽子手砍了半边,死罪易受,活罪难熬。 - 吃素的狼 - 给 吃素的狼 发送悄悄话 (1301 bytes) () 12/18/2020  22:18:01

洋奴思维!-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2020  02:37:46

竟然有人认为义和团避免了中国的灭国?基督教同样在韩国流传而且占据主要位置,韩国人还是韩国人,没看出变成洋人呀?倒是杀光了基督徒的 - 拾麦客 - 给 拾麦客 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2020  22:28:45

韩国目前还是没有主权的,和北朝鲜分裂成两个国家。还不够可悲吗?-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2020  02:40:46

洋奴!-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2020  02:38:50

翻开史书,这些借助愚昧和欺骗的各种邪教和会道门,自秦汉就有,历朝历代,延绵不绝 - eater111 - 给 eater111 发送悄悄话 (108 bytes) () 12/19/2020  10:12:39

大批阿拉伯商人已变成了我们的回族?不是商人而是蒙古的仆从军,同治回乱,采用种族灭绝,杀汉人无数 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 12/22/2020  17:03:54

ZT “十万会武功的义和团,为何攻不下五百洋兵的东交民巷?” - 吃素的狼 - 给 吃素的狼 发送悄悄话 (15887 bytes) () 12/22/2020  22:05:13

ZT 愚昧愚蠢的可耻下场:义和团及其“高层”的悲惨结局! - 吃素的狼 - 给 吃素的狼 发送悄悄话 (22531 bytes) () 12/22/2020  22:11:34

呵呵,说到底,拳匪之乱,始于清廷西太后对民间黑社会组织的,先奸后杀,误国误民,终致愚民死伤枕籍,大清呜呼哀哉。 - 吃素的狼 - 给 吃素的狼 发送悄悄话 (545 bytes) () 12/22/2020  22:23:16

扛出义和团是人民反侵略反压迫的说贴,纯粹是翻白眼说假话的大忽悠。翻翻中国历史,包括中共,哪朝哪代朝廷容忍民间组织为所欲为? - 吃素的狼 - 给 吃素的狼 发送悄悄话 (798 bytes) () 12/22/2020  22:32:56

圣诞及新年愉快! - 肖航66 - 给 肖航66 发送悄悄话 肖航66 的博客首页 (92 bytes) () 12/24/2020  07:39:30

义和团是中国文化的产物,没有义和团中国那时候也很难从中国文化的沼泽爬出来 - 难得糊涂一次 - 给 难得糊涂一次 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2020  10:22:41

义和团是中西方文化第一次剧烈对撞时的现象,至今余波荡漾。 - 肖航66 - 给 肖航66 发送悄悄话 肖航66 的博客首页 (0 bytes) () 12/24/2020  13:25:21

100年历史难道要重演?这是舆论准备啊 - ahhhh - 给 ahhhh 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2020  15:04:10

义和团和印第安人遭遇很像,是出于本能的反抗,根本上是正义的。他们愚昧迷信之处是历史局限,没有什么好嘲笑的。 - 月球人 - 给 月球人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2020  16:44:45

没有义和团,中国可能已经成了完全的殖民地,再过后四分五裂再无法掌握自己的命运。 - 月球人 - 给 月球人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2020  16:49:17

义和团的出现警告了西方殖民者。中国人不是印度那样的顺民,无法以少数人统治。证明了中国人反帝反殖的下层群众基础。 - 月球人 - 给 月球人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2020  16:54:44

所言极是! - 肖航66 - 给 肖航66 发送悄悄话 肖航66 的博客首页 (0 bytes) () 12/24/2020  18:37:09

. - 月球人 - 给 月球人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2020  20:06:44

抛开个人恩怨,公平地讲,本朝毛太祖在中国历史上应是与秦皇汉武,唐宗宋祖一个级别。 - 肖航66 - 给 肖航66 发送悄悄话 肖航66 的博客首页 (0 bytes) () 12/24/2020  20:23:29

确实如此,国外有些专家对隋文帝评价甚高,但毛太祖文武兼备,确实少见。 - 肖航66 - 给 肖航66 发送悄悄话 肖航66 的博客首页 (0 bytes) () 12/24/2020  22:50:38

俗话“好男不当兵”,民国的男子为何要争着去当兵? - Sir.Good - 给 Sir.Good 发送悄悄话 (10858 bytes) () 12/18/2020  10:23:01

吃不饱嘛,所以当兵吃粮。 - LengXiao - 给 LengXiao 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2020  13:53:36

发饷所用那么多大洋,哪儿来的? - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  15:11:29

不能收土地税和各种苛捐杂税谁当军阀?有了钱就能开饷。 - 世事沧桑 - 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  15:52:11

瞎掰。国军扩充士兵是靠抓壮丁的。 - 无机塑料 - 给 无机塑料 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2020  17:37:45

北方人投军的比较多,我父亲也是自己要去当兵的,为得是能吃饱肚子。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2020  20:47:20

抗战时 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (192 bytes) () 12/19/2020  03:00:38

“北洋军一个最小的排长,在前清是正七品”。看来作者不熟悉清朝军队的官职。 - 龙剑 - 给 龙剑 发送悄悄话 龙剑 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2020  08:07:54

清代军队的军衔和官职是两个不同系列。把总、千总等是军衔,哨官、营官是军职。 - 龙剑 - 给 龙剑 发送悄悄话 龙剑 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2020  08:19:03

没有排长的官职,叫棚长,兵头官尾。往上是哨官,由把总担任。把总往上有千总、都司、游击、参将、副将、总兵、提督。 - 龙剑 - 给 龙剑 发送悄悄话 龙剑 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2020  08:31:21

一哨相当于一连,往上是一营,直至一镇,相当于一师或一个军分区,首长叫镇台。 - 龙剑 - 给 龙剑 发送悄悄话 龙剑 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2020  08:35:26

老康这是和谁拥抱? - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (87 bytes) () 12/18/2020  10:07:17

dou er - Redcheetah - 给 Redcheetah 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2020  11:11:14

王力 - 技术员 - 给 技术员 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2020  18:28:45

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