几曾回首

山东“历史事件”探究之十四(转贴) - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (29918 bytes) () 05/05/2023  08:13:41

这是转贴一位群友的系列文章,看了几段,感到作者有的叙说也有倾向性(如对饶漱石),且作参考吧。 - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2023  08:25:17

从当时来看,肯定对山东的同志不公。类似的广东反地方主义。但是你从全国的角度来看,反地方主义是必须的。中国历史和现实都是 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (567 bytes) () 05/05/2023  09:33:45

山东人团结排外是久负盛名的。部队里一个山东人一个四川人最爱拉老乡关系提携乡党 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (129 bytes) () 05/05/2023  09:44:59

看了半天,觉得还得远离共产党。五十年代的海归就是个例子。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2023  09:02:47

没有加入共产党,黎只不过一愤青。抓住机遇年轻轻的就一省之头,中间有曲折,但是后半生也是不错的。 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/05/2023  09:35:51

1饶漱石在华东威望很高,康生都不得不巴结2黎玉等人只是工作调整,没有任何严厉处罚3当时地主还乡团像胡汉山一样,极其残忍 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2023  09:48:22

当时双方都是打开杀戒,那个不残忍。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2023  09:53:54

对待罪大恶极的,共党公审枪毙。还乡团抽筋扒皮,砍头,无所不用其极,完全是两个概念。看看那时候的回忆录 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2023  10:49:54

还乡团战斗力很强的。土共在山东吃的最大的亏之一就是在莱阳,守城的才一个团国军加不少附近逃难的还乡团 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (107 bytes) () 05/05/2023  12:13:00

莱阳之战造就了一个军阶最低的青天白日勋章获得者。 - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/05/2023  13:02:03

如曾国藩的湘军。这种人和自身利益切实相关,有动力啊!-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2023  19:24:52

他威望和地位为何那么高?-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2023  19:26:44

受这次事件影响,林浩55年只绶了个少将。是这批挨整的人中唯一有授衔的人。当年张万年迟浩田王瑞林都是他手下小兵蛋。 - Meiyangren - 给 Meiyangren 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/05/2023  16:07:06

简单来说,志愿军在二次战役中既然挡不住美军撤退,也当然会在第五次战役中挡不住美军进攻。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (890 bytes) () 05/05/2023  05:43:23

你这些话在这个坛子至少说过150遍了,还觉得很有意思么。没新的话找点DF洗洗也行啊。。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2023  06:19:50

许多人就是不愿动脑子想,50年11月,美军为了什么和志愿军在作战,杨根思在小高岭坚守阵地为了啥,最后达到目的了么? - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (54 bytes) () 05/05/2023  06:46:53

一句话,50年11月底,美军和志愿军的所有作战都是为了能南撤,志愿军英勇作战的目的都是阻止美军南撤,最后美军南撤成功。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (222 bytes) () 05/05/2023  06:51:04

华野围攻张灵甫都用了5个军,志愿军想用3个军打陆战一师,不是做梦是什么! 来源: hkzs - Tiger666 - 给 Tiger666 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/05/2023  07:53:13

你在这儿争这个没意义。我现在谈的是你的网品。无论自己认为多么有道理都没必要一遍一遍的说,否则这地方成神经病院了。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2023  07:53:58

+100 ! - Tiger666 - 给 Tiger666 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/05/2023  07:55:12

不同意你的观点。这里总会有人新网友来,不全是你我之类的老网友。 - QualityWithoutName - 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2023  12:03:30

是啊,千遍成真嘛 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/05/2023  12:25:57

我也不同意大波教授这个说法。你认为啥是真理,自然可以年年讲,月月讲,天天讲 - 老柏树 - 给 老柏树 发送悄悄话 (66 bytes) () 05/05/2023  20:39:20

你比美国政客聪明! - Tiger666 - 给 Tiger666 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/05/2023  10:48:29

可惜了你 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/05/2023  11:07:37

砥平里两个王牌主力师打援,在一百架飞机,三十辆坦克狂轰滥炸下,最终没能挡住二十辆坦克,敌步兵也未能逾越一步。 - 明白仁儿 - 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/05/2023  13:38:21

看美国解密文件,杜鲁门在二次战役前两天下令,当遇到大量苏军和共军时,立刻撤退到38线。所以美军撤退是主动的 - Meiyangren - 给 Meiyangren 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/05/2023  16:12:20

如果完全是主动的,那也不会丢了汉城了。 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/05/2023  17:19:52

那时战况不明,先把处于分散追击中的部队集结起来也是正常的应对,集结起来以后可以作为一个整体出击。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (463 bytes) () 05/06/2023  03:29:54

没错。这是杜鲁门最愚蠢的命令。事后双方为此多次扯皮。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2023  04:12:03

要是当年美军跨过鸭绿江 - 诚务虚 - 给 诚务虚 发送悄悄话 诚务虚 的博客首页 (5122 bytes) () 05/04/2023  13:09:08

鼓励原创。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 05/04/2023  14:06:52

打过鸭绿江,美军 - whqq - 给 whqq 发送悄悄话 (129 bytes) () 05/04/2023  14:27:15

越战不敢越过17度线 - whqq - 给 whqq 发送悄悄话 (48 bytes) () 05/04/2023  14:29:14

非也,真打过去,中共军就会土崩瓦解。参考萨达姆的大军。但是问题是后面有苏联。美国不想和苏联开干而已。双方是在划定势力范围 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/04/2023  14:45:07

非也!萨达姆治下的伊拉克不能同当时的中国相比! - Tiger666 - 给 Tiger666 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/04/2023  16:04:52

60年代中苏关系牢不可破?! - akc - 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/04/2023  17:06:08

那时的中共崩不了,农民还不知道他们实际上言而无信。而且苏联铁定不敢和西方开战,要打西柏林就打了 - aluminiums - 给 aluminiums 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/04/2023  21:52:00

看来你对中国人丝毫不了解。 - whqq - 给 whqq 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/04/2023  14:53:06

我们这里是回首,可以回首往事发挥你的才能予以补充说明或另行科学的重新解说。 - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 05/04/2023  15:44:22

最初麦克阿瑟提出是用原子弹封锁鸭绿江,断绝志愿军的供给而不是进攻中国。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 05/04/2023  17:13:34

相似于杜鲁门派出第七舰队入台湾海峡隔开国共交战。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 05/04/2023  17:14:31

用原子弹封锁鸭绿江?真是大手笔啊,不懂胡说呢。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/04/2023  23:55:59

看过美国的韩战记录片。据影片,当年麦克阿瑟轻敌,最著名就是他说速战速决,美军回家过圣诞。后来的结果他没想到,因此曾提出 - wantong - 给 wantong 发送悄悄话 (678 bytes) () 05/05/2023  12:58:12

维基上的老麦说的一段。(30-50颗原子弹) - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (1891 bytes) () 05/05/2023  16:28:20

要是沒有蘇聯參戰中共輸。 - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/04/2023  19:16:29

苏联参战了,英法德打没有后援的苏联,谁能赢? - 诚务虚 - 给 诚务虚 发送悄悄话 诚务虚 的博客首页 (0 bytes) () 05/04/2023  20:14:43

那么,耄则run之。 - 明白仁儿 - 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/04/2023  19:32:20

毛润之.真巧 - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/04/2023  21:02:50

毛泽润之。打得赢就打,打不赢就跑,run之。 - 明白仁儿 - 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/04/2023  22:35:25

几岁了还玩这些没用的玩意,,, - tt10 - 给 tt10 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/04/2023  20:29:37

对主题缺乏一定程度的理解和研究,感兴趣但学习研究方向或如何入手含糊不清,所以就显得歪门邪道小儿科了 :-) - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2023  04:47:52

在虚拟世界里找快活 - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 05/04/2023  20:43:45

自娱自乐新动向。。。。。。 - 明初 - 给 明初 发送悄悄话 明初 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2023  04:50:17

哈哈,事后自我检讨,都成诸葛亮廖:) - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/05/2023  00:28:28

中肯。其实,与其到51年夏天再打,还不如在50年12月命令第十军从咸兴出击全歼已经失去了战斗力的志愿军9兵团。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (1185 bytes) () 05/05/2023  04:27:13

50年底,鸭绿江对面中国境内已经没有中国大部队了,第十军如果反击,志愿军并没有预备队可以增援已经失去战斗力的9兵团。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (231 bytes) () 05/05/2023  04:31:04

但是美军根本没有这个信息。美军长津湖战役前没能准确判定9兵团有多少人参战,到快撤出长津湖时自然也不可能知道9兵团后面 - 老柏树 - 给 老柏树 发送悄悄话 (66 bytes) () 05/05/2023  20:44:06

看来美国政府领导人都比你们笨,这些简单的道理都看不出来。可惜你们当不了美国的任何级别的官,而他们是美国官员 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2023  05:17:24

当年美国佬,特别是杜鲁门和麦克阿瑟,的确很蠢。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (114 bytes) () 05/05/2023  05:23:27

呵呵,美国的国家利益至上,非你辈可以理解! - Tiger666 - 给 Tiger666 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/05/2023  20:33:15

美国的国家利益当时就应该打入中国,至少必须轰炸东北。这也是战后美国人写文章批评杜鲁门的地方。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2023  03:26:11

70年代以前,很多南朝鲜人逃到北部,如果那时看,中方没白打吧?80年代,南朝鲜光州屠杀反美学生时,北方是对的吧? - 前后左右 - 给 前后左右 发送悄悄话 前后左右 的博客首页 (203 bytes) () 05/05/2023  10:16:06

老毛罪该万死,害惨了中国北朝鲜两国人民,如今又来个继承他衣钵的独裁者 - xyz18 - 给 xyz18 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/05/2023  10:43:07

喝多了?把苏军给忘了?美军根本就不会跨过鸭绿江,因为美军的DNA里藏着惧怕苏军的因子,俄乌战争就是最典型的例证。 - 京城老炮1950 - 给 京城老炮1950 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/05/2023  15:28:52

当年美军是想跨过鸭绿江的,先头部队以接近了,但被打回去了。 - 祁连山 - 给 祁连山 发送悄悄话 祁连山 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2023  15:49:27

都忘了是“联合国军”? - GP2X - 给 GP2X 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/05/2023  16:14:03

这种假设根本没有可能性 - duty - 给 duty 发送悄悄话 (306 bytes) () 05/05/2023  18:27:05

美军打过鸭绿江的可能性是0。即使志愿军 全军覆没。美国打过鸭绿江的目的何在?帮住蒋介石 复国?哈哈哈 - istory - 给 istory 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/05/2023  23:00:42

應該假設國民黨沒有推翻滿清,而是搞個君主立憲。就不會有後來的軍閥混戰,日本入侵 ,國共內戰。 - dong140 - 给 dong140 发送悄悄话 dong140 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2023  09:36:02

领导儿时臭事之二十一 – 三毛子 - 我爱丁二酸钠 - 给 我爱丁二酸钠 发送悄悄话 我爱丁二酸钠 的博客首页 (3622 bytes) () 05/04/2023  10:58:13

大女婿是华人还是洋人? - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/04/2023  11:33:08

这个问题拒绝回答 - 我爱丁二酸钠 - 给 我爱丁二酸钠 发送悄悄话 我爱丁二酸钠 的博客首页 (0 bytes) () 05/04/2023  11:39:02

主要是好奇您说的大女儿又要生二毛子. - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/04/2023  14:11:33

其中有逻辑 - 我爱丁二酸钠 - 给 我爱丁二酸钠 发送悄悄话 我爱丁二酸钠 的博客首页 (93 bytes) () 05/04/2023  14:38:12

谢谢 - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/04/2023  16:16:12

一口一个领导的,看的我有点过敏。 - 大阿牛 - 给 大阿牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/04/2023  15:55:48

领导是女的还是男的? - hhtt - 给 hhtt 发送悄悄话 hhtt 的博客首页 (0 bytes) () 05/04/2023  17:36:02

- 我爱丁二酸钠 - 给 我爱丁二酸钠 发送悄悄话 我爱丁二酸钠 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2023  18:11:42

舒同题写字收了不少钱 - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (2834 bytes) () 05/04/2023  08:08:44

娶了个好老婆:) - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/04/2023  08:15:45

早就耳闻——求字,必须登舒同家的门。登门能入室者是见不到舒同的,一切交易由其老婆决断。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 05/04/2023  08:52:19

张爱萍也是爱写字的高官,似乎是不收钱的 - nnndayd - 给 nnndayd 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/04/2023  09:06:40

张爱摆弄照相机 - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/04/2023  11:57:01

1斤100美元纸币约5百张 - zillos - 给 zillos 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/04/2023  09:12:20

如此,若存的都是$10以下的纸币也可能到4、5公斤。 - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (0 bytes) () 05/04/2023  09:18:36

靠本事吃饭,比邓笑贫的儿子,赵紫阳的儿子官倒,护乱邦偷砖石强了几万倍 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 05/04/2023  09:15:51

有意思,比照画画,可以理解 - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 05/04/2023  09:33:36

舒同在大饥荒时饿死了不少人,可笑的是还把安徽的曾希圣调到山东去解决问题。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (1220 bytes) () 05/04/2023  09:52:35

这跟甘肃的张某类似,嘴硬说自己不缺粮,你要是缺粮我们还可支援一些 - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/04/2023  10:07:45

哪有饿死的任! 是撑死的 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 05/04/2023  16:05:31

当时这样做有些过分。李一氓也给人写字, - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (107 bytes) () 05/04/2023  22:15:09

字写得好,也值钱的,还有赖少其。 - 山乡不仕老了 - 给 山乡不仕老了 发送悄悄话 山乡不仕老了 的博客首页 (48 bytes) () 05/05/2023  09:39:21

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