几曾回首 » 六四

置顶: 一个工农兵大学生六四期间的丑恶表演 -明白仁儿- 给 明白仁儿 发送悄悄话 (2886 bytes) () 05/31/2025  23:11:43

置顶: 六四35周年随想---谁真的爱自由? -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 (216681 bytes) () 09/11/2024  17:43:57

置顶: 老烟记事(464) 小爬犁 -烟斗狼- 给 烟斗狼 发送悄悄话 烟斗狼 的博客首页 (4932 bytes) () 08/15/2024  18:13:29

张国焘、李录等:五四、六四学生领袖结局比较 - 赵大夫话吧 - 给 赵大夫话吧 发送悄悄话 赵大夫话吧 的博客首页 (27571 bytes) () 06/05/2025  12:56:11

比较五四、六四学运领袖,五四学运领袖,大多在中国工作生活;而六四学运领袖大多数已经出国:这说明,中国社会的包容性,退步了 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2025  13:39:04

中国新文化活动以54开头,以64结束。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (36 bytes) () 06/05/2025  13:51:29

新文化运动本质上是否定自己全盘西化的运动。结束这个过程是迟早的事,是不是六四倒未必。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2025  13:56:31

完全不同意。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2025  14:04:07

你再想想。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2025  14:53:57

不能这样说。六四应该并未结束中国新文化运动。后来至少还有江的市场经济,三个代表;胡的和谐社会,科学发展。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2025  13:57:43

中国新文化运动应该还会继续向前发展:那就是个性解放,社会宽松。过程中可能会有些小插曲,但大方向不可阻挡。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2025  14:01:37

中国人正在走出地球,冲向太阳系:当中国人背负青天朝下看时,新文化必定自然产生,不可能回到背朝黄土脸朝天的文化。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2025  14:08:32

激情澎湃,与五四青年有一拼! - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2025  14:32:55

不要小看中国航天飞机登月,对中国新文化的影响。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2025  14:41:14

人在美国,学理工的,混的都不错,学文的,除了特别能钻营的,都不咋样 - skipjack1 - 给 skipjack1 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2025  14:05:32

学文的特别是与社会活动相关的若没有相应的文化土壤则很难有用武之地。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2025  14:27:12

居士兄又错了。中国现在经济已经老二,科学技术也学了不少。中国现在最奇缺的,恰恰是哲学,逻辑,人文科学。这方面大有可为。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2025  14:47:06

中国应该出几个黑格尔,康德,费尔巴哈。则中国又会有一次飞跃。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2025  14:51:16

说的是六四后到美国的这批学运领袖:若是学文的,由于失去了土壤很难取得什么成就,而学理工的则照样可以干得不错。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2025  14:52:56

也没几个搞理工的,出了搞文的,搞投资(不知算不算经济的)倒是有几个。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2025  17:48:34

人归根到底还是要为稻粱谋的。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/06/2025  10:13:16

在德国柏林自办和参与六四36周年纪念活动,展示海报和分发传单 - 革命军中马前卒 - 给 革命军中马前卒 发送悄悄话 革命军中马前卒 的博客首页 (8582 bytes) () 06/05/2025  04:32:29

赞你的坚持! - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2025  06:41:33

感谢支持 - 革命军中马前卒 - 给 革命军中马前卒 发送悄悄话 革命军中马前卒 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2025  11:19:07

8964时我没在北京,据说有这样一件事 - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (263 bytes) () 06/04/2025  21:22:28

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为了忘却的纪念 - chinomango - 给 chinomango 发送悄悄话 chinomango 的博客首页 (980 bytes) () 06/04/2025  20:31:55

很高兴有一块不受干扰纪念六四的论坛 - 老财主说两句 - 给 老财主说两句 发送悄悄话 老财主说两句 的博客首页 (749 bytes) () 06/04/2025  18:04:08

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三十六年了!中共至今仍旧未提供六四大屠杀遇难者名单,遇难者母亲丁子霖凭个人之力收集到202名死者资料 - 精木 - 给 精木 发送悄悄话 精木 的博客首页 (1212 bytes) () 06/04/2025  13:36:55

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八九.六四南京高自联领导人联合声明 (2012 发布) - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (11159 bytes) () 06/04/2025  06:16:55

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64都三十六年啦! - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (311 bytes) () 06/03/2025  10:40:18

时间永是流失,街市依旧太平。三十六年过去,弹指一挥间。观念的冲撞,思维的缓急,何必你死我活?和谐,中庸,平和,是宇宙正道 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  10:52:27

下面那位楼主说“金灿荣也在第一线”,现在金成了鼓吹手了。 - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  11:01:16

孔庆东是学运早期的军师。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  11:16:44

这不奇怪。赵当时有很多体制内的支持者的。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:55:29

我的感觉是因为此事上不了台面,当局也希望大家淡忘,邓主要目的还是搞经济改革,所以没有太过于追究(当然有部分人也坐了牢) - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  12:17:24

当年有一哥们,住在同一个教工宿舍,拿到了哥大全奖,结果学校不让他走,还把他送去改造半年。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  14:07:29

记得当年 top 2 的有些学生顶住了忽悠,离开校园去了公园呆了一晚。后来吴 牵连 - tomcat801 - 给 tomcat801 发送悄悄话 (371 bytes) () 06/03/2025  14:23:04

三十六年,当年广场长街上的屠夫后代早已接过了父辈的营生,怪不得每到这个日子网上就有很多杂音。 - 明白仁儿 - 给 明白仁儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  18:53:18

看来是白明白了,只有俩人儿明白不管用啊 :) - manyworlds - 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  20:21:57

64狡辩之开枪命令。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (549 bytes) () 06/03/2025  10:29:21

补充一下,军队下级的行为,如果当时上级没有组织,事后上级没有处罚,则这一行动就是上级许可的,其责任当然归上级。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (69 bytes) () 06/03/2025  10:32:25

按照美国警察执法的标准,如果警察觉得自己身体安危受到威胁就可以开枪的,美国司法也会支持警察开枪的 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (84 bytes) () 06/03/2025  10:37:36

那不是中国啊 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  10:41:37

美国是世界先进文明的标准,蒋老师一直就是这样说的 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:45:46

八平方时,不是美国的警察执法呀 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  10:55:46

说的是原则,也就是蒋老师说的文明吧 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  11:02:09

在军人开枪前,他们没有任何危险。老百姓还当他们是子弟兵,拦在车前面,但是也给他们送水送吃的。 - aguafresh - 给 aguafresh 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:48:49

开始开枪是军队在木墀地向天安门广场出发时受到了攻击 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:51:58

问题在于邓杨等人,人人均是从油缸里爬出来的,个个都在设法准备今后逃避责任,没有一个人会说出斩钉截铁的话 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (48 bytes) () 06/03/2025  10:41:03

希同通知武警司令去清场, 司令问带枪吗?希同说你们看着办。。。。都特么油着呢! - zhenleilren1 - 给 zhenleilren1 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  11:39:59

给军队配上武器,下令限时到达广场清场,否则军法处置。士兵在遇到阻拦时开枪,这就是在执行上头的命令。 - aguafresh - 给 aguafresh 发送悄悄话 (646 bytes) () 06/03/2025  10:47:36

六月初,上面已得到军队要清场的消息,建议大部分学生离开广场。广场上的旗帜比留守的学生多。 - 新手庚 - 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  11:05:17

柴玲就知道的 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  11:07:51

关键就是下了“死令”。另外,军队难道没想到过擒贼先擒王? 先驱散天安门集结人群,其他地方也会树倒猢狲散,清场也就容易很多 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  13:27:53

命令就是清场不是镇压,天安门广场乌压压的一大片人,很多学生用香港捐的帐篷日夜不停的住着 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  13:53:03

我指的是整个城市清场。 以前听说天安门清场部队其实是从天安门广场暗道出来的.还待考证。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  14:04:24

你太年輕,1989年時攝影機,照相機在中國已經非常普遍,幾乎所有事都可能被攝影。 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  14:17:05

64事件老邓调兵并下达镇压总命令,这个本人并无异议。但具体细节仍重要。 比如天安门清场的士兵,有无 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  13:07:16

收到过”尽最大努力不死一个人"之类的指令?其他部队有无收到类似指令?其答案就能说明些问题。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  13:09:14

赵盾弑其君 - ID的D主 - 给 ID的D主 发送悄悄话 ID的D主 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  14:19:39

记得是先有军人被烧死悬挂 - julie116 - 给 julie116 发送悄悄话 julie116 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  15:52:41

即便是四人帮,也比邓做事有策略。76年4.5运动,也有天安门清场,是由首都民兵执行的。据一个从纪念碑那逃出来的朋友讲, - 泥川 - 给 泥川 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/06/2025  11:04:10

首都民兵,蓝大衣红袖箍手持大棒,以纪念碑为圆心,从一个大包围圈,逐渐向纪念碑缩小,但始终留一个缺口,我朋友就是从缺口逃出 - 泥川 - 给 泥川 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/06/2025  11:10:28

最后被大棒打倒在地的,数人而已。邓草木皆兵,实在太蠢。当官的都揽功推过,事办砸了都要推卸责任,还有人帮着。 - 泥川 - 给 泥川 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/06/2025  11:12:40

1989年六四之夜 是谁下的开枪命令 - 千里 - 给 千里 发送悄悄话 千里 的博客首页 (19956 bytes) () 06/03/2025  09:43:58

很可能到最后也拿不出一份真正正式的命令文本,来证实何人何时何地签署的开枪命令 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (173 bytes) () 06/03/2025  09:51:26

所以事件带有阴谋性质。窃以为命令士兵“限时强攻”,有种可能是故意激起民众反抗,好抓几个暴徒,证明军事行动的正当性 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:05:57

故意装傻吧,当然是部队指挥官 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  09:55:52

邓对指挥官的命令应该是六四前部队要控制天安门广场,如果遇到攻击可以开枪 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:06:21

+100,谁也不会low到要执行的人去直接开枪拿下广场,必是拿下广场,必要时开枪 - manyworlds - 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  20:32:17

邓是军委主席,他不点头,谁敢开枪? - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:01:02

难道邓半夜不睡,指挥部队指挥官行动?命令应该是白天下的 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:18:11

邓会命令在什么时间不惜代价必须到达广场清场,否则军法从事!下面指挥官为了完成任务直接下令开枪。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:22:13

开始开枪是在木迟地向天安门广场出发时受到了攻击 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:25:08

木樨地。第二天马路上能见到血迹,还有地铁站墙壁上的弹孔。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:30:20

后来部队一路上看到可疑目标就开枪 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:34:27

一旦开枪就止不住,因为不知道对方到底会有什么反应。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:36:04

木樨地的群众看到开始有人被打死也变的发狂 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:39:20

这是肯定的。一旦开枪死人,人的情绪会更加激动起来的。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:49:41

这也是柴玲的想法与期望吧,但结果不如她的期望 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:54:43

不能怪柴玲,求生的欲望人皆有之。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  11:35:05

还见到过一辆烧毁的给养车,面粉烧糊了。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:34:54

围点打援 - 申芝堂主 - 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2025  10:04:31

戒严部队总指挥是周衣冰中将。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (96 bytes) () 06/03/2025  10:14:34

关键“不顾一切,限时强攻”是谁定的?最后天安门广场据称没死一个人,看起来军队对天安门广场局势的处理游刃有余 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:20:29

主要是路上死了人。广场开阔,反而好控制。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:24:32

记得看到过文章,天安门部队似乎是得到了特别命令,”不许死一个人“ - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:27:46

应该有的,这样好交待些。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:31:56

在通往广场的路上已经打死了很多人,广场的人最后时刻谈判撤离的,有好些人记录过这段经过 - aguafresh - 给 aguafresh 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  10:54:20

此文吴仁华收集了很多事实来支持一个结论:“军队开枪镇压在前,部分民众以暴易暴在后” -- Well done! - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  13:43:18

当然是邓小平。地球人都知道。 - car88 - 给 car88 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  14:05:09

不是他下令,谁敢? - 把酒论思 - 给 把酒论思 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2025  18:59:51

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