六四记忆

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• 置顶: 为了忘却的纪念 -赵飞燕- ♀ 给 赵飞燕 发送悄悄话 赵飞燕 的博客首页 (4300 bytes) () 06/04/2014  06:08:43

• 置顶: 六四精神永垂不朽——25年后说六四 -龙虎斗- ♂ 给 龙虎斗 发送悄悄话 (6536 bytes) () 06/04/2014  05:44:33

• 置顶: 几张二十五年前的老照片 -1989guoke- ♂ 给 1989guoke 发送悄悄话 (2013 bytes) () 06/04/2014  01:13:17

• 置顶: 以实用主义看待64及当代中国信仰缺失 -金星9- ♂ 给 金星9 发送悄悄话 (4848 bytes) () 06/03/2014  16:26:23

• 置顶: 迟到的道歉, 永恒的友谊 --平民百姓-- ♂ 给 -平民百姓- 发送悄悄话 -平民百姓- 的博客首页 (9510 bytes) () 06/02/2014  14:02:08

• 置顶: 海外华人作家：告诉你一个最真实的民运 -永不出轨的小火车- ♂ 给 永不出轨的小火车 发送悄悄话 永不出轨的小火车 的博客首页 (17584 bytes) () 06/02/2014  13:23:25

• 置顶: 与纪念六四的诸君说几句 -扑天雕- ♂ 给 扑天雕 发送悄悄话 扑天雕 的博客首页 (2057 bytes) () 06/02/2014  10:58:55

• 置顶: 我的六四观 -王二傻- ♂ 给 王二傻 发送悄悄话 王二傻 的博客首页 (2579 bytes) () 06/02/2014  10:58:45

• 社会管治的高级形态，就是在意见对撞和小幅社会震荡中全方位推进社会进步。 - 老看客 - ♂ 给 老看客 发送悄悄话 老看客 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2014  22:06:55

• 中共迄今都不具备这种高级管治能力，甚至也没有引入这种管治形式的意愿。 - 老看客 - ♂ 给 老看客 发送悄悄话 老看客 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2014  22:07:23

• 国人极端自私，只有在他们的切身利益受到损害时才会反抗，中产越多，成功几率越大 - 西北狼踏上美利堅 - ♂ 给 西北狼踏上美利堅 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  22:10:35

• 专注个人私利、冷漠政治和社会层面的诉求与参与，这本身就是老共刻意引导的结果。 - 老看客 - ♂ 给 老看客 发送悄悄话 老看客 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2014  22:14:44

• 也和几千年封建文化有点关系 - 西北狼踏上美利堅 - ♂ 给 西北狼踏上美利堅 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  22:18:55

• 是。中共的党文化就是集中国的封建传统与当代国外独裁专制统治之大成。 - 老看客 - ♂ 给 老看客 发送悄悄话 老看客 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2014  22:22:17

• 尤其是在宣传与思想控制方面，从纳粹德国、苏联、东德那里学习、借鉴了很多。 - 老看客 - ♂ 给 老看客 发送悄悄话 老看客 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2014  22:25:51

• 我说的，文革和六四其实都为一件事而斗争-----中国走哪个方向 - cookiefan - ♂ 给 cookiefan 发送悄悄话 (142 bytes) () 06/02/2014  21:32:01

• 文革反对的是私有化，刘四反对的是权力私有化。 - 大号蚂蚁 - ♂ 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2014  21:35:25

• 参看我下边回老看客的贴。反对权力私有必然追究到反对生产资料私有化的问题。 - cookiefan - ♂ 给 cookiefan 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  21:39:41

• 你还是混淆了。不是私不私的问题，而是私给谁的问题。 - 大号蚂蚁 - ♂ 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2014  21:42:14

• 私给谁，如果是私给全国人民，那叫私吗，那就是公 - cookiefan - ♂ 给 cookiefan 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  21:44:58

• 其實我們期待的就是流血，只有廣場血流成河的時候，全中國的人才能真正擦亮眼睛 - obama_北美99 - ♂ 给 obama_北美99 发送悄悄话 (142 bytes) () 06/04/2014  06:01:52

• 因我党的教育就是这样的，军阀/最坏的人才开枪。 - 大号蚂蚁 - ♂ 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2014  22:08:27

• 柴玲所谓百姓冷漠的意思不就是广大人民不支持学运么。 - pta - 给 pta 发送悄悄话 pta 的博客首页 (136 bytes) () 06/03/2014  10:32:17

• 你把这贱货贴上来干嘛？ - mapell22 - ♀ 给 mapell22 发送悄悄话 mapell22 的博客首页 (19 bytes) () 06/02/2014  22:09:24

• 她固然是在搏名，可是政府不幸让他预测对了。或者说给坑了也行。总之政府很蠢。 - 大号蚂蚁 - ♂ 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (50 bytes) () 06/02/2014  22:15:09

• 民运的头头当时可能有些发昏了，不敢相信自己突然离最高权力那么近 - cookiefan - ♂ 给 cookiefan 发送悄悄话 (228 bytes) () 06/02/2014  22:19:19

• 是啊 - 西北狼踏上美利堅 - ♂ 给 西北狼踏上美利堅 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  22:20:18

• 64不流血，89年下半年，或者90年某个时候恐怕还是难逃流血 - sanwant2012 - ♂ 给 sanwant2012 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  22:27:06

• 如果64没流血，双方妥协了，应该是件好事 - cookiefan - ♂ 给 cookiefan 发送悄悄话 (130 bytes) () 06/02/2014  22:34:05

• 如果64没流血，可能永远都不会流血 - 西北狼踏上美利堅 - ♂ 给 西北狼踏上美利堅 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  22:35:45

• 是的 - cookiefan - ♂ 给 cookiefan 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  22:39:32

• 怎么可能妥协，东欧事件后学生受鼓舞，胃口肯定更大了 - sanwant2012 - ♂ 给 sanwant2012 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  22:36:09

• 不会，运动一散，政府逐步兑现达成的妥协和承诺，是不会有第二次学生运动的 - cookiefan - ♂ 给 cookiefan 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  22:38:53

• 学生运动的后面有紫阳的智囊团，和体改委，还有其他政治势力 - sanwant2012 - ♂ 给 sanwant2012 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  22:43:35

• 由不得学生，学生就是被鼓动起来，实现某个政治势力的目的的 - sanwant2012 - ♂ 给 sanwant2012 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  22:44:06

• 你问的是如果64没流血，再过半年东欧剧变时是否还会流血，我说不会 - cookiefan - ♂ 给 cookiefan 发送悄悄话 (252 bytes) () 06/02/2014  22:53:03

• 一个实现党内民主的好机会给浪费了 - 西北狼踏上美利堅 - ♂ 给 西北狼踏上美利堅 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  22:55:07

• 老邓64镇压的指导思想在会见戒严部队的时候说过,他认为这场风波迟早回来,晚来不如早来 - sanwant2012 - ♂ 给 sanwant2012 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  22:56:26

• 其实5月底的时候，学运已经疲了，64军队不进城，顶多半个月，学生自己就散了 - sanwant2012 - ♂ 给 sanwant2012 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  22:57:54

• 老邓的观点就是,既然事情早晚要发生,不如趁老家伙们还在的时候彻底解决,换20年的安定 - sanwant2012 - ♂ 给 sanwant2012 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  23:00:19

• 小气候，大气候是64发生以后小平同志的事后诸葛亮，如果他真知道再过半月学运会自动散 - cookiefan - ♂ 给 cookiefan 发送悄悄话 (8 bytes) () 06/02/2014  23:04:20

• 5月底的时候,是个人都能看出学运已难以为继,所以64发生我很不理解,本来快结束了,怎么又开枪了 - sanwant2012 - ♂ 给 sanwant2012 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  23:06:44

• 没有，只是5月下旬学生之间发生了内讧和派别分歧，但第二次绝食又让学运继续下去 - cookiefan - ♂ 给 cookiefan 发送悄悄话 (75 bytes) () 06/02/2014  23:18:57

• 东欧都天翻地覆了,北京怎么可能没变化;不流血的前提是TG下台,而邓又绝对不会自己下台 - sanwant2012 - ♂ 给 sanwant2012 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  22:46:48

• 99年大使馆被炸的时候我读高中，我们学校很多班级非要搞游行 - cookiefan - ♂ 给 cookiefan 发送悄悄话 (428 bytes) () 06/02/2014  22:28:04

• 原来你是80后，我还以为和我们同龄呢。 - epic08 - ♀ 给 epic08 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2014  06:39:03

• 64的评价不应该由当代人去做,尤其不应该由北京人做,北京人64参与太深,太多感情成分 - sanwant2012 - ♂ 给 sanwant2012 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/04/2014  06:01:33

• 让谁去做？不是亲身经历的人，谁知道多少？全都掩盖了，好理直气壮。 - 大号蚂蚁 - ♂ 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2014  22:17:04

• 亲身经历的人可以写回忆录，客观的评价还是等经历的人都死了以后 - sanwant2012 - ♂ 给 sanwant2012 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  22:20:33

• 切，你去跟党说。提都不上提。一切证据都掩盖销毁，还回忆录。惺惺吧。脚趾头也知道谁说得对。 - 大号蚂蚁 - ♂ 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2014  22:22:32

• 文学城上的回忆还少？国内顶多不让发表，但写得人还能少吗？ - sanwant2012 - ♂ 给 sanwant2012 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  22:24:41

• 行啦。你就是想说在党的框框里转就很美啦。 - 大号蚂蚁 - ♂ 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2014  22:26:52

• 下面回贴里很多心情激动的ID似乎都是北京人,我在外地,虽然也参与过89学运,但情绪上就没有北京同学那么激动 - sanwant2012 - ♂ 给 sanwant2012 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  22:19:27

• 不做亏心事，不怕鬼叫门。敞开说，听的人自有判断。你不让说，就是强加你的判断。 - 大号蚂蚁 - ♂ 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2014  22:20:53

• 经历的人写回忆录，真正有历史价值的评价是跟这个事件没有关系的人才能做出 - sanwant2012 - ♂ 给 sanwant2012 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  22:23:07

• 回忆录也是要调查取证的，和互相对证的，中国敢允许吗？你这纯粹是何不食肉糜。 - 大号蚂蚁 - ♂ 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2014  22:25:10

• 你这么情绪激昂，我也就不跟你辩了 - sanwant2012 - ♂ 给 sanwant2012 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  22:28:27

• 不平静的是你自己。你自本身就想歪了。每个人都有也都应该有自己的评判。 - 大号蚂蚁 - ♂ 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2014  22:31:04

• 所谓留待历史评判，并不是说个人就不评判了，而是说留待后人去达成共识。 - 大号蚂蚁 - ♂ 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2014  22:32:45

• 但是今人不说，或者不被让说，后人又从何总结共识？或者只能有虚假的官方的伪造的共识。 - 大号蚂蚁 - ♂ 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2014  22:34:03

• 另外，好好学学回忆录应该怎么写。别以为是病床口述就行。无知就别说。 - 大号蚂蚁 - ♂ 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2014  22:35:49

• 你还真够激动的，凭你现在的情绪，写出来的也不过是一个充满意气的东西 - sanwant2012 - ♂ 给 sanwant2012 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2014  22:40:54

• Still far better than writing nothing - NorwegianSea - ♂ 给 NorwegianSea 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2014  04:07:46

• You still want to control free speech? Everybody can 评价 6/4 - NorwegianSea - ♂ 给 NorwegianSea 发送悄悄话 (55 bytes) () 06/03/2014  04:06:05

• 这什么逻辑？！历史不由亲历者讲述还由不知情的人来讲？去看看华盛顿的大屠杀博物馆 - epic08 - ♀ 给 epic08 发送悄悄话 (30 bytes) () 06/03/2014  07:04:16

• ZT.六四没有赢家：邓有过 赵有错 胡太天真 赵太聪明(图) - Goinghome999 - ♀ 给 Goinghome999 发送悄悄话 (162 bytes) () 06/04/2014  06:00:38

• 猜测动机没有意义。无论动机和目的，实际行动是最主要的最根本的。 - 大号蚂蚁 - ♂ 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2014  06:56:11

• 就是，说别的都没用。政府怎么应对才是实实在在的。 - mapell22 - ♀ 给 mapell22 发送悄悄话 mapell22 的博客首页 (96 bytes) () 06/03/2014  08:13:43

• 89年我在北京上大学 - beijing-mom - 给 beijing-mom 发送悄悄话 (1025 bytes) () 06/04/2014  06:00:11

• 官僚阶级当时已经非常的脱离群众。其实六四文革的运动形式都是党教的啊。掌控本来是很容易的，可惜已经腐朽的只能动刀兵了。 - 大号蚂蚁 - ♂ 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2014  07:05:33

• 就这么回事。本来都没事了，ZF故意再挑起事端，当年老蒋都玩不过的D, 玩学生太简单了 - 多少 - ♂ 给 多少 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2014  07:05:46

• 当年老蒋就是没有D这么阴这么不要脸，只好去台湾了。居然还有人说学生如何如何的，谁信 - 多少 - ♂ 给 多少 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2014  07:07:17

• 有道理 - flyfish - ♀ 给 flyfish 发送悄悄话 flyfish 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2014  07:43:47

• 老蒋当初412清党时，杀了几十万共产党。后来共产党才拿起枪跟老蒋斗争。 - 相对强度 - ♂ 给 相对强度 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2014  07:48:21

• 精明在于不想放弃盯点利益，愚蠢在于一点掩饰都不做。 - 大号蚂蚁 - ♂ 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2014  07:10:17

• 每个人把自己看见的经历的讲出來，历史就慢慢还原出真相。 - epic08 - ♀ 给 epic08 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2014  07:13:41

• 6.3我在广场看望同学，下午离开的。呵呵。亲眼看见了军方搞的苦肉计。 - 蒙得 - ♂ 给 蒙得 发送悄悄话 蒙得 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2014  07:20:40

• 当时在广场上学生围着一个外地口音的便衣军人 - 蒙得 - ♂ 给 蒙得 发送悄悄话 蒙得 的博客首页 (386 bytes) () 06/03/2014  07:33:40

• 多谢分享，作为亲身经历者，我们都把写出了，还原历史。 - AMansBlab - ♂ 给 AMansBlab 发送悄悄话 AMansBlab 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2014  07:33:12

• 太同意了。当时俺就很不理解报纸上为什么那么说，根本就是在拱火。广大学生被人利用了。 - north88 - ♀ 给 north88 发送悄悄话 (42 bytes) () 06/03/2014  07:34:51

• 其实64的时候马上就要复课了。土共这个神经病脑袋瓜一热居然开枪了。 - mapell22 - ♀ 给 mapell22 发送悄悄话 mapell22 的博客首页 (356 bytes) () 06/03/2014  07:42:54

• 所谓开放，不管是开始还是过程，总要开放思想的。 - Warsteiner - ♂ 给 Warsteiner 发送悄悄话 Warsteiner 的博客首页 (211 bytes) () 06/03/2014  07:50:47

• 那件事也让土共学乖了。被全世界制裁了一下，尝到了过街老鼠的滋味。 - mapell22 - ♀ 给 mapell22 发送悄悄话 mapell22 的博客首页 (100 bytes) () 06/03/2014  08:09:55

• 25年了，好快啊。 - plankton - ♂ 给 plankton 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2014  12:12:32

• LZ的父母对共产党的认识较清醒深刻，把LZ抓回家，保住了性命。 - 颐和园 - ♀ 给 颐和园 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2014  13:08:29

• You tell the truth. Thank you very much! - Quarx - ♀ 给 Quarx 发送悄悄话 Quarx 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2014  14:35:29

• 我们缅怀六四死难的人们！ - lantian-yun - ♂ 给 lantian-yun 发送悄悄话 lantian-yun 的博客首页 (158 bytes) () 06/03/2014  15:18:31

• 我们向所有支持同情那场伟大民主爱国运动的人们致敬！ - lantian-yun - ♂ 给 lantian-yun 发送悄悄话 lantian-yun 的博客首页 (158 bytes) () 06/03/2014  15:19:10

• 我们所期望的那一天－－中国的宪政民主－－一定会实现！ - lantian-yun - ♂ 给 lantian-yun 发送悄悄话 lantian-yun 的博客首页 (158 bytes) () 06/03/2014  15:20:55

• ６３晚上俺也去了。十几个人骑着自行车去的。带着口罩和湿毛巾。以为能碰上催泪弹或橡皮子弹呢。 ７，８点左右，大会堂西门处，好象放了 - fish2012 - 给 fish2012 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2014  15:26:56

• 回复：６３晚上俺也去了。十几个人骑着自行车去的。带着口罩和湿毛巾。以为能碰上催泪弹或橡皮子弹呢。 ７，８点左右，大会堂西门处，好 - fish2012 - 给 fish2012 发送悄悄话 (314 bytes) () 06/03/2014  15:27:47

• 至今也不明白为什么会出4.26社论，当时只是反官倒，是有人欲盖弥彰？ - 人云我不云 - ♂ 给 人云我不云 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2014  16:07:19

• 至今也不明白为什么会出4.26社论 - Good2Go - ♂ 给 Good2Go 发送悄悄话 Good2Go 的博客首页 (76 bytes) () 06/03/2014  18:02:25

• the 4.26 editorial was the turning point. - Good2Go - ♂ 给 Good2Go 发送悄悄话 Good2Go 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2014  18:10:44

• 回复：89年我在北京上大学 - J2012 - 给 J2012 发送悄悄话 (480 bytes) () 06/03/2014  16:08:10

• 那时侯我也是学生。没少跑广场。看了柴玲我决定不给他们当炮灰。就回校考托福去了 - 60MPH - 给 60MPH 发送悄悄话 (685 bytes) () 06/03/2014  16:31:36

• 回复：89年我在北京上大学 - 7997 - ♂ 给 7997 发送悄悄话 (65 bytes) () 06/03/2014  17:26:47

• 还是争取写出来吧，25年已经太长，再不动手写下记录下，好多细节即使亲历者也是会忘掉的 - beijing-mom - 给 beijing-mom 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2014  18:02:22

• 4 月 22 日 上万人在广场通宵，白天有三个人跪在大会堂的台阶上 - voiceofme - ♂ 给 voiceofme 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2014  20:20:22

• 当时我在广场能看到大会堂顶上有人向下观望。 - voiceofme - ♂ 给 voiceofme 发送悄悄话 (1586 bytes) () 06/03/2014  20:47:09

• 从我的观察来看，64是自发的运动，没有什么美国的黑手 - voiceofme - ♂ 给 voiceofme 发送悄悄话 (340 bytes) () 06/03/2014  20:58:35

• 握手 - beijing-mom - 给 beijing-mom 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2014  21:18:10

• 我怎么记得这个是在427之后呀？你也把你知道的写下来吧，大家来compare notes - beijing-mom - 给 beijing-mom 发送悄悄话 (91 bytes) () 06/03/2014  20:46:16

• 回复：89年我在北京上大学 - 甜咪咪 - 给 甜咪咪 发送悄悄话 (55 bytes) () 06/03/2014  21:18:35

• 清场之后，看见电视上播出戒严部队对北京市民敬礼，特别感动。 - greenhouse - ♂ 给 greenhouse 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2014  23:01:36

• 清场之后，看见电视上播出戒严部队对市民敬礼，特别感动。 - greenhouse - ♂ 给 greenhouse 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2014  23:02:44

• 下令向学生开枪，是邓小平的耻辱。 - 胖猪猪 - ♂ 给 胖猪猪 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2014  23:17:55

• 回复：89年我在北京上大学 - liao69 - ♂ 给 liao69 发送悄悄话 (314 bytes) () 06/04/2014  02:12:52

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