几曾回首

一人一票的选举,是现代社会的根本 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (4484 bytes) () 05/29/2025  09:28:13

昨天和杏花网友讨论这个事的贴子,可能被网管误会成了吵架,都被删了。:) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025  09:30:36

那些认为一人一票选不出自己支持的竞选人的人会坚决反对 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  10:24:10

一人一票是建筑在理性的基础上的,不然就会形成多数人对少数人的暴政. 需要法律来保护少数群体的利益 - jin_yin_hua - 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (346 bytes) () 05/29/2025  10:36:57

在分权制衡的法制社会的框架下,一人一票的选举,不会形成多数人对少数人的暴政。美国从来没有过这样的暴政,以后也不会有。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025  10:51:20

从来没有过? 这样来说美国就不必为过去的政策道歉了. 哈哈 - jin_yin_hua - 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  10:54:31

您这是扯到了哪里。您这个话和一人一票的选举制度,有没有产生多数人对少数人的暴政,有什么关系? - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025  11:03:01

你说的是从来没有过,对日裔的集中营不是多数人对少数人的暴政?那时候不是一人一票选出来的? - jin_yin_hua - 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  19:11:18

这个事与政府是不是一人一票选出来的,与选举制度,有什么因果关联? - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025  20:08:56

美好的人文理念,需要通过良好的制度设计才能达成,可惜目前做不到。 - '''''' - 给 '''''' 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  10:44:03

您又搞反了。现代社会的运作,从来没有基于过美好的人文理念。美好的现代人文理念,是分权制衡的法制社会的产物。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025  10:48:30

一人一票产生的结果是否合理,取决于选举制度的设计。重大的公共政策,需要前瞻的专业判断,到普通民众都感觉不对时,就晚了。 - '''''' - 给 '''''' 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  11:20:30

您最后这一句,用来批判习近平比较合适。:)美国的重大的决策,从来都不是一人一票决定的。也不是一个人能决定,包括总统, - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025  11:50:40

这里的“人”的概念是在不断变化的. 美国虽然建国几百年,真正的一人一票才在5,6十年前开始的. 以前有的人不被算成“人” - jin_yin_hua - 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  10:51:59

说以前的美国,不把没有选举权的人当人,是有意歪曲误导。难道现在的美国,把未成年人不当人看待? - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025  10:57:58

确切的说,长期以来,是一部分成年人一人一票选举出来的,另一部分没有选举权的成年人不能算人 - jin_yin_hua - 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  19:16:31

如果没有选举权这一个国家就不能算人,现在的全体中国人,在共产党中国政府哪里,算什么? - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025  20:06:18

没有理想的配偶,只有适合自己的配偶。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025  15:36:39

不大明白您想说什么。一人一票的选举制度,不适合中国?中国人不适合有自由民主? - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025  16:30:55

红太阳从绞肉机中升起 - 思芦 - 给 思芦 发送悄悄话 思芦 的博客首页 (10546 bytes) () 05/29/2025  09:21:01

中国大规模私有化发生在1998-2003年时期,恰好说明了政治人物并没有什么远见 - 晚春就是牛 - 给 晚春就是牛 发送悄悄话 (467 bytes) () 05/29/2025  09:08:39

看未来,谁都只能看个大概,不可能看得那么仔细。邓公走一步看一步,摸着石头过河,是正确的方法论。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025  09:15:13

公有制养成了依赖性,也形成企业严重负担。一下子把公有企业私有化必然导致短期内大量失业,要足够的岗位吸收失业人员才不致动荡 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:18:52

只能说当初就不该搞什么国有企业 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:31:28

公有制给人作出了太多的许诺而给自己背上沉重的负担。是这些负担把公有企业压垮了。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:42:47

邓是个三上四下的悲剧人物,走资腐败瓜分全民资产的罪名被推在所谓二代领导人上。911是历史转折点。伊斯兰救了东大 - 申芝堂主 - 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025  09:25:19

本来也没什么全民企业,东北这样企业多是个历史错误,如果不赢利还让全国人民养着对全国人民不公平 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:32:39

现在不肯改悔的走社派还在走,所以全国人民还要斗,要防止社会主义复辟,这个问题要年年讲月月讲天天讲 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:36:17

特色资本主义初级阶段前20年靠人口红利,后20年卖地,薄弱环节在金融。至少要过八到十年紧日子。 - 申芝堂主 - 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025  09:44:59

到目前为止还没有形成真正自我支撑的闭环,严重依赖国外市场,内需不足。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  10:17:17

东北早期对中国工业化的贡献是巨大的,不可否认的。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  10:12:13

正因为三上三下,对世事洞察深,这也让他后来开辟废除终身制作了表率。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  10:01:05

终身制在中囯有深厚的文化传统,要几代人努力才能真正根除。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  10:02:17

邓四下自己就是搞垂帘听政终身制。 - 申芝堂主 - 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025  10:11:37

这是终身制的余波。垂帘听政是靠个人威望而不是制度。邓之后再也没有人有这种威望了。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  10:14:22

东北这期间下岗1000万(我以前数据是720万),影响3000万-4000万人的生活,也滋生一些贱卖国有资产给私人的腐败 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025  09:27:03

我听说过一个故事:当年有东北下岗工人在火车上卖各种小吃的。一手托着盘子卖小吃,下面放着一把刀,没人敢不买。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:37:18

你就信了。。。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:38:41

将信将疑 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:40:35

要是没看见而不买就捅刀子?有这案例吗? - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:43:18

未必就会捅刀子。只是一种态式而已。据说盘子上还写了字条说是下岗了,没活路等。人们看了大概也会买的。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:50:32

呵呵,故事听多了。:) - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:55:30

怎么说呢,人逼急了为生存什么事都可能做出来的。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  10:05:32

以前北京的刨波也说是流言,但后来说是真事了 - sheandI - 给 sheandI 发送悄悄话 sheandI 的博客首页 (99 bytes) () 05/29/2025  10:21:56

不管是否为真。有这种流言就说明有这种文化土壤,否则不会有太多人去传的。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  10:37:40

这是另一种问题,但这总比在根本不赢利的所谓全民企业作工强,不能让赢利的广东江浙私人企业交税养着不赢利的东北的所谓国企 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:41:06

反正东北人口塌陷了以后也没多少人了正好搞去工业化 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:45:26

全国人口都在急剧减少,以后靠南方的精耕细作也够吃了,东北不但应该去工业化,也该去农业化,成为自然保护区让动物门繁衍昌盛 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:50:52

你这是一种反动思想 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  10:25:58

怎么反动了?反正人越来越少了,你说该怎么办? - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  10:45:50

你向暂时困难屈服放弃大好河山当然反动。应该想办法鼓励向东北移民,再来一次闯关东。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  10:52:01

这可不是暂时困难而是历史必然趋势了: 人口各地都减少,只是东北更严重而已,别的地方生育率好点也是1。0出头还怎么闯关东 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (129 bytes) () 05/29/2025  11:23:00

那些企业有很多历史包袱,再加上管理上不适应市场经济而导致低效。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:48:27

问题不在于应不应该。有远见的政府不会短期让这么大比例的人口失业 - 晚春就是牛 - 给 晚春就是牛 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:49:24

这叫shock therapy,长痛不如短痛,否则这些糟蹋人民血汗的国营企业回永远存在下去 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:52:30

是这么个理。所以兜到了最后没有办法了只好放。不过几年以后这些人也被新兴的各种企业吸收了。现在失业再找工作已成常态。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:53:03

以前失业则是天塌下来一样。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:55:06

楼主说得,完全正确。中国经济的腾飞,是在加入世界贸易组织,经济体制,完全转变成了市场经济以后。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025  10:00:54

对一个国家而言,许多工业还得依靠公有制。尤其那些投资大,收益慢,(也就是重工业)不得不靠国家为后盾才能维持。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025  10:04:19

是这么回事,所以当时有抓大放小之说。有些战略性的工业本身不挣钱,没有又不行,只能由公有企业经营。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  10:08:33

国家指导规范就行了,现在财产上千亿上万亿的私人企业家也有的事了,让他们接管高铁航空军工完全可以 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (150 bytes) () 05/29/2025  10:10:40

美国铁路客运不赚钱,1971年,美国政府为了让客运铁路可以继续持续下去,出资整合了全部客运铁路公司,成立了美铁。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  10:31:28

有很多建设不能获利或获利很低,私人企业很难经营,只能靠国有企业 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  10:17:52

“子荣“同志,蓝天得了今年梅花奖第一名 - dong140 - 给 dong140 发送悄悄话 dong140 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025  08:06:10

中国错过的四次赶上世界文明的机会 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (1238 bytes) () 05/29/2025  07:13:49

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于向真:不可磨灭的记忆:中原乡村那三年 - 绿珊瑚 - 给 绿珊瑚 发送悄悄话 绿珊瑚 的博客首页 (139685 bytes) () 05/28/2025  22:28:35

我阿姨是五十年代大学生,三年困难时期我外公生病,她来看望我外公时,黑市上买了鸡蛋,要五毛钱一颗,坐公车非常小心翼翼的捧着 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025  00:19:04

记得一支杏花网友讲过,她外公外婆在那时候买鸡蛋是一毛钱一个。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (3792 bytes) () 05/29/2025  07:53:13

黑市还全国一个价? - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  08:25:07

当年卖鸡蛋,五分钱一个鸡蛋,一斤鸡蛋大概十三个,六角五左右。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  08:40:29

非常时期的黑市卖多少呢?城市和乡村有无区别呢? - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  08:46:39

我说的是农村卖鸡蛋给小买部收购站的价,这些蛋拿到城里卖肯定会翻倍加价的。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:29:57

供销系统就是靠这个差价生存。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:31:17

说的是3年困难时期的黑市价格,你这是正常年景的价格,不是一回事。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:37:35

困难时期估计一般农民没有鸡蛋可卖。 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:58:53

你这是3年困难时期的价格吗? - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  08:53:03

这是文革期间的价格。 - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  09:10:21

鸡蛋便宜的地方,都很贫穷 - coach1960 - 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 05/29/2025  09:12:46

河南民谣意味深长。 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/29/2025  07:23:10

军事史上的一个中国特色。 第二次国共内战中,政府军成建制大单位战场上叛变倒戈的人数高达85万,加上投降的总人数超过180 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (790 bytes) () 05/28/2025  20:35:35

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毛的错误,根子在路线,路线的指导思想大错特错。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (1032 bytes) () 05/28/2025  15:42:52

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