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• 肖克是被打压的没机会还是能力问题？ - 上房山 - ♂ 给 上房山 发送悄悄话 上房山 的博客首页 (11168 bytes) () 08/14/2020  07:19:32

• 牵强附会。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (107 bytes) () 08/14/2020  07:36:58

• 肖克军团长怎能没有自己的部队？罗荣桓带队去山东开辟根据地也难说是罗的部队 - 上房山 - ♂ 给 上房山 发送悄悄话 上房山 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  07:45:43

• 肖克到晋察冀当副司令员没有自己的军队 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (456 bytes) () 08/14/2020  07:54:05

• 八路军师级干部几乎都自开根据地，肖克就没能开出来 - 上房山 - ♂ 给 上房山 发送悄悄话 上房山 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  08:01:03

• 抗日时徐向前没有开辟根据地 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (116 bytes) () 08/14/2020  08:47:38

• 粟裕其实没有什么嫡系部队。叶飞并非其嫡系，更不要说八路军派来的陶勇王必成了。 - hkzs - ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (2560 bytes) () 08/14/2020  13:35:17

• 肖当晋察冀副司令的时候，有一次扫荡，肖克在生病被抬着跟黄永胜的部队撤退， - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (101 bytes) () 08/14/2020  07:58:48

• 华东野战军成立，毛就把战役指挥权交给粟裕。毛何时把晋察冀部队的战役指挥权交给肖克啦？ 大同集宁战役与肖的关系也不大。 - 萧岚 - ♂ 给 萧岚 发送悄悄话 (983 bytes) () 08/14/2020  08:02:25

• 同意楼主。看来就是独当一面的能力欠缺。肖克其实在红军时期在军事上好像也没什么亮点？当然，资历是唯一亮点！ - 东坡学士 - ♂ 给 东坡学士 发送悄悄话 东坡学士 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  08:22:23

• 改编成八路军时肖克中将，聂荣臻徐向前项英为少将 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  08:37:40

• 结论是对的，但论据错误。集大战役失利的责任是聂荣臻的。肖克在抗日时就没有冒尖。晋察冀在抗战时期是杨成武和吕正操挑大梁 - 老搬运工 - ♀ 给 老搬运工 发送悄悄话 老搬运工 的博客首页 (185 bytes) () 08/14/2020  13:08:24

• 这样就事论事会有偏颇，意义不大。萧克其人主要是气量问题，个人情绪混合于工作并自认有文化同时也认为资历不比老毛低。 - 多哥 - ♂ 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  13:18:50

• 也就不易和其他军事干部合作愉快。嘴上不说但却在工作中让人觉得其行为和大气氛大局面格格不入。如此一来， - 多哥 - ♂ 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  13:20:58

• 也就成了捧不起的刘阿斗了。毛去世，又以个人对毛过去批评他的不满情绪，推波助澜地对毛污名化， - 多哥 - ♂ 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  13:26:46

• 其实同时也对自己所参与的革命事业，进行否定。这样的人格气量，无法担当大任。 - 多哥 - ♂ 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  13:27:34

• 肖克的资历怎么能与毛泽东相比？别说建党了，毛在广州农讲所时肖在干什么？ - 上房山 - ♂ 给 上房山 发送悄悄话 上房山 的博客首页 (107 bytes) () 08/14/2020  14:16:10

• 【肖克还是买林彪和毛泽东的账的】 - 偃月劃戟 - ♂ 给 偃月劃戟 发送悄悄话 偃月劃戟 的博客首页 (2308 bytes) () 08/14/2020  15:21:57

• 长空星照说：《进攻关羽是孙权战略思想的矛盾体现 》，我只是看着关羽戴的这破头盔，心里矛盾，别扭。 - 铁甲连环马 - ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (6914 bytes) () 08/14/2020  05:26:48

• 两广多山，不是粮仓 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  07:11:22

• 念！ - 铁甲连环马 - ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (174 bytes) () 08/14/2020  07:16:58

• 湖南不是两广，两广是广东广西。湖广（总督）管辖两广两湖。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (213 bytes) () 08/14/2020  07:33:19

• 我觉得，东吴袭取荆州，经济利益是占据了不少产粮区。荆州从来不缺粮。关羽一次就Order白米10万担送往前线。1千6百万公斤。 - 铁甲连环马 - ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/14/2020  07:44:18

• 战略意义 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (284 bytes) () 08/14/2020  08:10:55

• 拿下荊州可以，難道一定要殺關羽 - Redcheetah - ♂ 给 Redcheetah 发送悄悄话 (47 bytes) () 08/14/2020  08:24:47

• 正因为 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (145 bytes) () 08/14/2020  08:44:41

• 蜀不亡 - Redcheetah - ♂ 给 Redcheetah 发送悄悄话 (41 bytes) () 08/14/2020  09:57:52

• 元宋明湖广包括两广，清朝时湖广不包括两广，因为有两广总督。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (4392 bytes) () 08/14/2020  10:34:50

• 吴兵善守，曹兵善攻。从东路北伐，孙权就是往合肥，徐州打8次，也没戏。当年孙策还想北伐呢。 - 铁甲连环马 - ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/14/2020  05:38:05

• 嗯，雄才大略上东吴是弱了。-：） - 有言 - ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  06:21:30

• 偷到点东西，然后死护着捂着，再一点一点地接着偷，再守。国运在三国中倒是最长的。从传国玉玺开始偷，然后偷打江东六郡，然后偷袭荆州。 - 铁甲连环马 - ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/14/2020  06:24:47

• 然也。哎……-：） - 有言 - ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  06:38:20

• 你是说 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (254 bytes) () 08/14/2020  07:10:45

• 东吴可是大块儿大块儿地偷。也是20“多”公里。多多少？多一千公里。 - 铁甲连环马 - ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (177 bytes) () 08/14/2020  07:13:15

• 9万多平方公里 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  07:18:49

• 吕蒙袭取荆州，西边，卡住了峡口，就奠定了陆逊夷陵胜局；北边，曹兵再也别想喝到长江的水了。长江，成了东吴固若金汤的长城。 - 铁甲连环马 - ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (606 bytes) () 08/14/2020  07:10:52

• 先取蜀地，沿長江自西向東，天險就是通途。 - Redcheetah - ♂ 给 Redcheetah 发送悄悄话 (65 bytes) () 08/14/2020  10:28:48

• 此最后灭吴之策也。东吴就怕这一招儿。最后，还是西路川兵的水军晋将王濬最先拿下南京的。 - 铁甲连环马 - ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (625 bytes) () 08/14/2020  10:39:55

• 北兵单来，火烧赤壁；刘备西来，火烧连营。司马大兵西，北俱来，则是“一片降旗出石头。” - 铁甲连环马 - ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (664 bytes) () 08/14/2020  10:42:12

• 大船水军顺江而下，势不可挡。刘备就吓唬吓唬吴军，愣把惯战水军大将朱然，吓得顺流逃下去5-60里。 - 铁甲连环马 - ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (324 bytes) () 08/14/2020  10:46:27

• 国军很怕日本人先取西安，然后跨秦岭南下，那样国民政府就得流亡到西藏去。但日本人的注意力被吸引到上海那边去了。 - 铁甲连环马 - ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/14/2020  10:53:55

• 中華之幸 - Redcheetah - ♂ 给 Redcheetah 发送悄悄话 (38 bytes) () 08/14/2020  11:58:37

• 共军进军西南，也没走秦岭南下，而是玩的大迂回。看来秦岭，蜀道确实难。 - 铁甲连环马 - ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/14/2020  12:03:47

• 1989年的天安门广场（三）柴玲和刘晓波 - 平等性 - ♂ 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (11466 bytes) () 08/14/2020  04:04:27

• 突然想起来，刘晓波已经辞世三年了。作为一位诺贝儿奖的获得者，他的经历真让人唏嘘不已。 - 平等性 - ♂ 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  05:51:28

• 突然想起来，刘晓波已经辞世三年了。作为一位诺贝儿奖的获得者，他的遭遇真让人唏嘘不已。 - 平等性 - ♂ 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  06:08:05

• 让中国被殖民300年？ - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  07:12:02

• 断章取义的事儿谁都会做。您应该非常清楚他的本意是呼吁公平，公正，和民主的机制。 - 平等性 - ♂ 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  07:30:12

• 他确实说了 让中国被殖民300年的话。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  07:34:44

• 片面讲这些有点哗众取宠，公平正义的同时还要兼顾效率，可操作性的执政就是公平和效率的平衡 - 通州河 - ♂ 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  07:50:51

• 大家投票决定一个路修还是不修，要是一代人过去了还没有结论，那种民主有意义吗？唯一你可以说的就是你发出了声音 - 通州河 - ♂ 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  07:52:53

• 加州高铁的钱花光了还没开始修 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (35 bytes) () 08/14/2020  08:01:26

• 中国拿非自然科学诺奖的没有一个值得大多数人尊重的，包括那个莫什么言的。 - 烈三公孙 - ♂ 给 烈三公孙 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/14/2020  08:09:10

• 那个 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (360 bytes) () 08/14/2020  08:51:17

• 屠呦呦。 - 西北东南 - ♀ 给 西北东南 发送悄悄话 西北东南 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  10:17:36

• 最好不要议论没有读过的东西，这不是科学的态度。 - 世事沧桑 - ♂ 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  10:03:13

• 其实得诺贝尔文学奖的极大多数著作都是平庸之作，甚至是烂著，真正的传世之著凤毛麟角。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  17:12:57

• 文学奖评委还远远不如商业化的奥斯卡评委，那帮老头根本没有文学鉴赏水平。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  17:14:14

• 老毛还说过感谢日本侵略的话。就会断章取义，上纲上线。 - bbunny63 - ♂ 给 bbunny63 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/14/2020  17:37:07

• 就凭这个英语水平也搞不了现代民主运动。没有民国时期大学的开放和西化，没有香港女孩周庭的多语自如应对。 - 世事沧桑 - ♂ 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 (179 bytes) () 08/14/2020  09:59:30

• 您批评的很好。不过是不是英语不好就不能最求民主和自由了呢？这些可都是人的基本权利呀。 - 平等性 - ♂ 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  10:20:19

• 您批评的很好。不过是否英语不好就不能追求民主和自由了呢？这些可都是人的基本权利呀。 - 平等性 - ♂ 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  10:21:37

• 话说四君子后来的处境怎样呢 - 红茶遇上卡布奇诺 - ♀ 给 红茶遇上卡布奇诺 发送悄悄话 红茶遇上卡布奇诺 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  13:27:52

• 四君子中，候德建在六四之后被遣送回台湾，他的歌在中国官方电台和电视台上遭禁，个人财产被没收。2006年， - 平等性 - ♂ 给 平等性 发送悄悄话 平等性 的博客首页 (827 bytes) () 08/14/2020  16:54:40

• 还是缺乏组织，缺乏政治诉求的路线图，没有明确可行的纲领。 - 行政主厨 - ♂ 给 行政主厨 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/14/2020  14:27:28

• 蔣介石不应殺瞿秋白 - boyi0127 - ♂ 给 boyi0127 发送悄悄话 boyi0127 的博客首页 (14055 bytes) () 08/14/2020  02:15:24

• 虐杀，暗杀，屠杀，。。。。。国民党就是个黑帮党，领头的就是一个靠黑帮起家的瘪三，所以注定失败。 - 鸿浩 - ♂ 给 鸿浩 发送悄悄话 鸿浩 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  04:08:40

• 如果比杀人的手法，蒋介石比毛泽东差远了，蒋杀人多为阴谋，毛杀人是阳谋。毛比蒋高明。 - 加州耍猴人 - ♂ 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  06:11:46

• 加州猴，回答你的问题 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (399 bytes) () 08/14/2020  07:18:15

• OK，你的解释我认可一半，DJC的语言的确 - 加州耍猴人 - ♂ 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 (245 bytes) () 08/14/2020  15:07:30

• +1 - Paenia1 - ♀ 给 Paenia1 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/14/2020  12:10:04

• 老蒋杀心太重！没有宽阔胸怀，失败是必然的！ - 东坡学士 - ♂ 给 东坡学士 发送悄悄话 东坡学士 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  08:28:51

• 老蒋杀心重不重，大概只有他自己清楚自己的内心。但是，他不如老毛聪明，因为 - 加州耍猴人 - ♂ 给 加州耍猴人 发送悄悄话 加州耍猴人 的博客首页 (100 bytes) () 08/14/2020  15:04:59

• 老蒋心狠手辣，靠铁血铲除对立面，从他的立场来说，效果确实很好，斯大林更毒辣，为确立自己的权威，把平级的老同事都杀光了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  15:22:15

• 书法小白的书法情缘 - 水月侣 - ♀ 给 水月侣 发送悄悄话 水月侣 的博客首页 (3475 bytes) () 08/13/2020  22:21:43

• 【萧克 解放军军政大学校长 和 叶帅 徐帅等】 - 偃月劃戟 - ♂ 给 偃月劃戟 发送悄悄话 偃月劃戟 的博客首页 (13704 bytes) () 08/13/2020  17:39:09

• 肖克晚年与“炎黄春秋”搞到一块儿影响不好，有失晚节 - 上房山 - ♂ 给 上房山 发送悄悄话 上房山 的博客首页 (0 bytes) () 08/13/2020  18:05:27

• 吃不透 肖克将军 - 偃月劃戟 - ♂ 给 偃月劃戟 发送悄悄话 偃月劃戟 的博客首页 (42 bytes) () 08/13/2020  19:27:22

• 哪里话？老习亲笔题词“炎黄春秋办得不错！” - 立竿见影-1 - ♂ 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/13/2020  20:03:00

• 老习也是一路货。 - 偃月劃戟 - ♂ 给 偃月劃戟 发送悄悄话 偃月劃戟 的博客首页 (1342 bytes) () 08/13/2020  20:06:26

• 不知杨继绳是什么时候加入的，有他在就谣言少不了；还有那个李锐 - 上房山 - ♂ 给 上房山 发送悄悄话 上房山 的博客首页 (225 bytes) () 08/14/2020  06:37:44

• 老习不太可能这么说：萧同志关怀之下的时候办得误国误民但自萧同志不管事儿之后，它是发挥了积极作用，办得不错。 - 多哥 - ♂ 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 08/13/2020  20:08:47

• 萧因四方面军吃了不少的苦，也被贬的厉害， 心中不平，可以理解。。。 - leileileilei - ♂ 给 leileileilei 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/13/2020  21:52:08

• 萧克两?清风，对子女要求近乎苛刻。 - 不具体 - ♂ 给 不具体 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/13/2020  20:11:31

• 几曾回首连载：超级原子弹！一座700万人的城市被其毁于一旦（之十）----《习近平和他的女人们》连载 - 自驾走天涯 - ♂ 给 自驾走天涯 发送悄悄话 自驾走天涯 的博客首页 (745 bytes) () 08/13/2020  15:08:39

• 走过万水千山(二)：百年家国往事 ·民国篇 - 红茶遇上卡布奇诺 - ♀ 给 红茶遇上卡布奇诺 发送悄悄话 红茶遇上卡布奇诺 的博客首页 (10659 bytes) () 08/13/2020  13:36:58

• 第一次国共合作破灭，很多人是被卷入历史的洪流，走上了自己无以把握的路 - 红茶遇上卡布奇诺 - ♀ 给 红茶遇上卡布奇诺 发送悄悄话 红茶遇上卡布奇诺 的博客首页 (0 bytes) () 08/13/2020  13:39:12

• 王安石Vs张居正，谁的变法更成功 - 清風明月逍遥客 - ♂ 给 清風明月逍遥客 发送悄悄话 清風明月逍遥客 的博客首页 (6293 bytes) () 08/13/2020  10:52:28

• 不论是谁，这种自上而下的改革，都以失败告终。不解决皇权问题，是不可能成功的。 - charley3 - ♂ 给 charley3 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/13/2020  12:18:28

• 张居正的改革是成功的，只是死后被明亡的首祸万历废除。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/13/2020  13:20:08

• “明神宗即位时， 只是个十多岁的孩童， 还没有自己独立的思想”——并非如此，而是慑于张居正的权势。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/13/2020  13:23:57

• 感觉这也埋下了后来完全废除的种子。-：） - 有言 - ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 08/13/2020  18:31:49

• 就是如此。万历是个坏种，他完全可以学秦惠王，惩治死后的张居正，但不废除新法。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/13/2020  19:39:51

• 是，这是主因。张有些过分侵越了皇权，没有收敛些，也起了些作用。-：） - 有言 - ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  04:13:32

• 所谓权相，就是侵犯皇权的宰相，但宰相要干大事，有时不得不有所越轨，比如张居正的夺情之举。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  15:36:14

• 但人家汉宣帝虽然屠灭霍光全族，却并没有废除霍光之政，哪像那个坏种万历，他死后20多年明就灭亡了。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020  15:38:10

• 王安石变法失败主要在于不切实际，动作太大，尤其是让官员直接涉入主要经济部分、官商一体。 - 白云蓝天 - ♂ 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 08/13/2020  13:28:49

• 宋神宗时期司马光不问政事15年，根本影响不了王安石变革，宋神宗死了之后宋哲宗继位才起用司马光 - largesammy - ♂ 给 largesammy 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/13/2020  18:40:08

• 写得很清楚，涨知识了 - kai2002 - ♂ 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 08/13/2020  21:47:39

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