肖克是被打压的没机会还是能力问题?

来源: 上房山 2020-08-14 07:19:32 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (11168 bytes)

八路军120师副师长肖克为什么只授予了上将军衔?当时和他平级的副师长都是元帅,为什么他连大将都没有?

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作者:支乎哉
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一说到肖克只授了个上将,一定会有人拿毛说事,而且100%说是因为在草原分裂时他支持张国焘,所以毛打压他。

毛张纷争结束以后肖克如何?

先是120师副师长,这个谁也说不上是打压吧?毕竟,作为贺龙的副手,贺龙任120师师长,他是副师长,没问题。

后来解放战争期间他是什么职务,只怕很多人都不知道了。

解放战争期间,gcd分为几大战略区,比如山东、东北、西北、华北啥的,都知道一二三四野,还有一个华北军区。

每个大战略区都有自己的野战军,指挥野战军的后来都成为赫赫名将,不是元帅就是大将,华北军区是谁?一般人首先想到的是聂荣臻和徐向前。

其实聂荣臻是政工出身,后来统管大局,很少直接作战,徐向前呢,身体不好,又是在山西这个相对半独立的区域里。华北军区野战部队的直接指挥者就是肖克。

那么对应晋察冀和山东解放区,聂荣臻和陈毅相当,肖克和粟裕相当,但是肖克条件比起粟裕好了可不是一星半点。首先他的资历高,没有敢不服他的下级,而粟裕呢,至少许世友就不太服气。面对的对手呢?粟裕面对的是gmd的主力中央军,除了徐州,就是山东的王耀武,都是蒋最嫡系的部队,肖克面对的是傅作义,虽然傅作义现在公认很能打,但是当时不管是装备还是后勤,明显是以七十四师为代表的中央军战力更强。

支持方面,苏北鲁南一直是gmd的重点进攻对象,gcd的根据地被打得七零八落,华北呢,gcd经营数十年,聂荣臻和贺龙给他创造了最好的条件。

但是!解放军在解放战争中最大的失败,集宁战役,就是各种条件都比较好(至少相对其他战略区)的情况下,由肖克指挥而惨败的。此后肖克就退出一线指挥,以致于大家都奇怪,为啥不能把华北军区野战部队编成华北野战军,然后搞成五野,象我这样的强迫症患者一说一二三四野和华北军区野战部队就浑身上下不舒服,直接说五大野战军多拉风......华北军区野战军翻身要到林彪入关。

那么,肖克在解放战争中是和彭德怀、刘伯承、粟裕、林彪一个级别的(至少是潜在)的野战军司令员,有这么打压人的吗?

他表现不好,被撤了职,算打压!难道靠资历混一辈子,你们就会夸毛?我猜啊,黑得更厉害。

如果他也评大将,粟裕往哪摆?他排上将第一,已经很给他面子了好不好。

**********第二天增加的内容*************

看了评价,有很强的反对意见,那好,我倒更想扒一扒这位肖克上将了。

先看肖克被“打压”的过程。

抗日战争时期,八路军向东发展,聂荣臻从五台山开始打下一片天地,这是tg在随后十多年的模范根据地。罗荣桓率领八路军挺进纵队冲到山东,建立了随后十年对tg贡献最大的山东根据地,刘伯承也在晋冀鲁豫这样的中原腹心地带站住了脚,新四军在江淮一带活动,主要根据地抗战结束后在gmd挤压下集中到了苏北,最后并入了山东。

那么贺龙的120师呢?他占据晋西北,搞了一个晋绥根据地,这块地方民穷地瘠,几乎没有发展的可能,但这里是陕北的屏障(只隔一个黄河),陕北的后勤支援是得到晋绥的大力支持的,所以贺龙凭借屏障陕北以及当好中央的后勤部长立了不世之功,这是没有问题的。

但是按照tg的策略,大部队是要向东到敌人后方去建立根据地的,120师也不例外,带队的就是赫赫声名的肖克。他去的哪?115师居中向东穿透河北到山东,129师向东偏南到了河南,那120师必然向东偏北啊,他们的目标是热河。也就是今天承德-唐山-张家口这个大三角地带。这块地方山高林密但物产丰富,难度比山东小(因为山东平原多、交通干线多,利于日军机动)但比晋察冀大(因为靠近伪满洲国)。

最后这里没有发展成像晋察冀和山东那样的重要根据地,只有一些零星的分散区域,我们听说过冀东大暴动,李运昌、包森在这个地区的传奇故事,也能查到120师358旅716团团长宋时轮率领部队在这里活动,唯独我们不知道他们的上级和总负责人就是120师副师长肖克。

和肖克同一起点的有聂荣臻、罗荣桓、刘伯承.....这个不算对肖克的打压吧?

他在干啥呢?他在写小说,后来著名的将军作家就诞生在这个时候,从37年底到39年抗日最关键的两年,他写了一本50万字的小说——浴血罗霄——我还看过,遗憾的是完全彻底干脆的忘了全部内容。

其他的未来元帅在干啥,他在干啥?他的部下各自单打独斗也干出不少业绩创造了很多抗日神话(不是抗日神剧),就凭他的业绩他好意思去当元帅?好意思说被打压?

抗日最后几年呢?他是晋察冀二把手,仅次于聂荣臻,地位高于后来的徐向前,因为徐向前一直在山西,虽然顶着华北军区副司令员的职务,但是对山西以外的地区影响力可以忽略不计。而肖克呢?他是晋察冀军区副司令、代司令员,也就是他和聂荣臻的关系类似修养和主席的关系。这算打压吗?他自己的天地没打下来,到别人的地盘当了二把手算打压?

抗日战争结束以后,tg的政策是南方抵抗、北方发展。除了东北,目标就是地方军阀傅作义和阎锡山,所以山西河北是重点,山东由于主力支援东北(有水运之利)而且要面对gmd的重点进攻,属于抵抗而非发展之地。发展的主力在哪?当然是晋察冀了。

在这个背景下,46年6月内战爆发,7月,晋察冀的核心主力组成了晋察冀野战军,司令员就是肖克!虽然由于聂的失误(抗战后以为和平,把大批野战军裁剪了),实力有所下降,但这也是除了东北以外,毛手中唯一的一支用于进攻的野战重兵集团。有这么打压人的吗?

成立野战军目的就是打仗,这就是大同-集宁战役。

大同战役是以五个旅(其中四个来自晋察冀,一个来自晋绥)进攻大同,另外四个旅准备打援,大同前线指挥部是晋绥的张宗逊和晋察冀的罗瑞卿,他们只负责攻城,那么统观全局的是谁呢?绝不可能是聂或者贺,所有的战史都没有提,但我认为一定有一个人!而且这个除了肖克没有别的可能。为什么不提?后面再说。

傅作义没有去救大同,他反而去打集宁(今天的乌兰察布),这里是tg军队的出发集结地和后勤支点,塞外地广人稀,不能像关内那样就地补给,所以集宁的安全对于战役的成败至关重要。

好在tg有准备,本来就是围城打援,所以tg军队主力集中在集宁附近,以逸待劳,兵力也不亏。这个时候,张宗逊和罗瑞卿还在大同,聂贺都不可能在前线,那么,集宁这里的负责人是谁?两个军区数个纵队近十个旅番号的部队,这个领导人必须是军区一级的吧?除了晋察冀军区副司令员、晋察冀军区野战军司令员肖克,还可能有其他人吗?

结果呢我们知道,共军惨败,集宁丢了,大同也没办法打了,傅军直接向共军最主要的大城市张家口进攻,由此有了张家口保卫战,这个时候战史出现了肖克!他是张家口保卫战的直接负责人。

当然结局没有意外,张家口丢了,塞外进入冬季,没法打仗了。

47年1月,肖克被解除野战军司令员职务,整个晋察冀陷入了低谷,一直到47年年中,延安陷落,朱德刘少奇来到这里,发现不对(士气低落),由朱德亲自进行整军,重新建立野战军,并提拔杨成武当野战军司令员,这算朱德打压肖克吗?反正包括张宗逊、罗瑞卿,所有的参战将领,后来都继续领兵作战在一线,唯一退出一线的就是肖克,你敢说肖克对集宁战役没有责任?

肖克有两次天大的机会,第一次抗日,和他同一起点的聂罗刘都成了元帅。第二次是解放战争,毛把手中最大的本钱给了他(晋察冀是115师也就是毛的嫡系一方面军发展起来的,肖是二方面军的人),那会林彪还在未知中,苏北、山东还在危险中,本来指望他能在对方弱势之地打开局面,结果他输了个精光,丢城弃地不算啥,连人也保不住,他有脸和逆境打出来的粟裕争大将?

后来的肖克在文革后成为军事学院的院长,培养了一大批人,掌握了军队内部的话语权,特别是战史,军事学院要编战史教材的,所以这才是所有战史都没有在大同-集林战役提到肖克的原因,肖克也是他那一批人(红军时期军团级、八路军师长级、解放军时期大军区级)活得最久的人,2008年才去世,他又成了有良心的老年历史发明家,所以所有的网络关于他都不会提到大同-集宁战役。

但是,只要解放军的组织序列和机构有晋察冀野战军司令员 肖克(1946年7月~1947年1月),只要解放军的战史里有1946年7月~9月大同-集宁战役,1946年9月~10月张家口保卫战,那么就需要回答!肖克在这段时间里在干啥?

所有跟帖: 

牵强附会。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (107 bytes) () 08/14/2020 postreply 07:36:58

肖克军团长怎能没有自己的部队?罗荣桓带队去山东开辟根据地也难说是罗的部队 -上房山- 给 上房山 发送悄悄话 上房山 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020 postreply 07:45:43

肖克到晋察冀当副司令员没有自己的军队 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (456 bytes) () 08/14/2020 postreply 07:54:05

八路军师级干部几乎都自开根据地,肖克就没能开出来 -上房山- 给 上房山 发送悄悄话 上房山 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020 postreply 08:01:03

抗日时徐向前没有开辟根据地 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (116 bytes) () 08/14/2020 postreply 08:47:38

粟裕其实没有什么嫡系部队。叶飞并非其嫡系,更不要说八路军派来的陶勇王必成了。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (2560 bytes) () 08/14/2020 postreply 13:35:17

肖当晋察冀副司令的时候,有一次扫荡,肖克在生病被抬着跟黄永胜的部队撤退, -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (101 bytes) () 08/14/2020 postreply 07:58:48

华东野战军成立,毛就把战役指挥权交给粟裕。毛何时把晋察冀部队的战役指挥权交给肖克啦? 大同集宁战役与肖的关系也不大。 -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 (983 bytes) () 08/14/2020 postreply 08:02:25

同意楼主。看来就是独当一面的能力欠缺。肖克其实在红军时期在军事上好像也没什么亮点?当然,资历是唯一亮点! -东坡学士- 给 东坡学士 发送悄悄话 东坡学士 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020 postreply 08:22:23

改编成八路军时肖克中将,聂荣臻徐向前项英为少将 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020 postreply 08:37:40

结论是对的,但论据错误。集大战役失利的责任是聂荣臻的。肖克在抗日时就没有冒尖。晋察冀在抗战时期是杨成武和吕正操挑大梁 -老搬运工- 给 老搬运工 发送悄悄话 老搬运工 的博客首页 (185 bytes) () 08/14/2020 postreply 13:08:24

这样就事论事会有偏颇,意义不大。萧克其人主要是气量问题,个人情绪混合于工作并自认有文化同时也认为资历不比老毛低。 -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020 postreply 13:18:50

也就不易和其他军事干部合作愉快。嘴上不说但却在工作中让人觉得其行为和大气氛大局面格格不入。如此一来, -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020 postreply 13:20:58

也就成了捧不起的刘阿斗了。毛去世,又以个人对毛过去批评他的不满情绪,推波助澜地对毛污名化, -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020 postreply 13:26:46

其实同时也对自己所参与的革命事业,进行否定。这样的人格气量,无法担当大任。 -多哥- 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 08/14/2020 postreply 13:27:34

肖克的资历怎么能与毛泽东相比?别说建党了,毛在广州农讲所时肖在干什么? -上房山- 给 上房山 发送悄悄话 上房山 的博客首页 (107 bytes) () 08/14/2020 postreply 14:16:10

【肖克还是买林彪和毛泽东的账的】 -偃月劃戟- 给 偃月劃戟 发送悄悄话 偃月劃戟 的博客首页 (2308 bytes) () 08/14/2020 postreply 15:21:57

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