人在英国

老马甲被BAN了, 现在在中国执政党=国家不是我的意思. 是事实 - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (63 bytes) () 12/14/2010  14:00:09

在英国可以说推翻国家,但不可以推翻大英帝国. - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (80 bytes) () 12/14/2010  14:05:28

只要不说暴力推翻,怎么说都不犯法,从50年代就有人发表言论要求大不列颠并入美国, - draggy - 给 draggy 发送悄悄话 (219 bytes) () 12/14/2010  15:10:28

选票制的情况下他们永远是少数人,而且英国人没有革命的传统... - Gennaro - 给 Gennaro 发送悄悄话 Gennaro 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2010  15:36:45

...推翻别人的国家么? - 3845 - 给 3845 发送悄悄话 3845 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2010  17:44:51

所以在中国说推翻执政党就等于说推翻国家。至少GCD是这样理解的. - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (67 bytes) () 12/14/2010  14:07:48

所以结论是中英一样,有同样的言论自由。对! 在哪里都有言论自由, 但付诸行动就是违法 - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (88 bytes) () 12/14/2010  14:13:20

请问如何算是推翻大英帝国?如何算是推翻国家? - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  14:21:01

这事我想都没想过, 劝你也别想. - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  14:30:49

那请问既然如何算是推翻一个国家都不清楚,谁要推翻一个国家了?你这罪名或逻辑从何而来? - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (96 bytes) () 12/14/2010  14:36:25

已经跟你说过了, 这不是我说的, 我代表不了国家. 是GCD说的. - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  14:49:24

那你去问问GCD如何算是推翻国家,这个都不清楚如何定罪? - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  14:56:56

罪是GCD定的,想知道何算是推翻国家? 还是你自己去问吧. - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  15:51:22

看来你很满足学舌的角色。 - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  16:14:26

再请问你是怎么想地,不是党怎么想的。或是你认为存在的就是合理的,改变现状就是犯法? - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (50 bytes) () 12/14/2010  14:24:28

我怎么想地不重要,不是我判LXP的罪. 重要的是GCD怎么想. - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (92 bytes) () 12/14/2010  14:38:51

改变现状不犯法, 但要看你怎么改?邓小平不就改变了毛泽东留下的现状吗? - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  14:39:24

换句话说就是重要的不是人民怎么想的,重要的是统治者怎么想的? - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (53 bytes) () 12/14/2010  14:42:31

这可是你自己说的. 我可没这么说 - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  14:45:42

我在努力理解并应用你的逻辑,不对的地方请指教 - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (26 bytes) () 12/14/2010  14:50:47

换来换去换成了自己的话, 然后说是别人说的. - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  14:52:52

回复:换来换去换成了自己的话, 然后说是别人说的. - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (70 bytes) () 12/14/2010  14:59:29

回复:我在努力理解并应用你的逻辑,不对的地方请指教 - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (50 bytes) () 12/14/2010  14:53:39

推翻一个国家, 兼并是一种, 殖民是一种. 搞一个傀儡政府也是一种. 大元算是兼并, 因为 - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (184 bytes) () 12/14/2010  14:28:21

问你个个人问题 - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (36 bytes) () 12/14/2010  14:38:52

我父亲去世多年了. 不知你还有什么人生攻击的话要说? - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  14:44:06

别误会,你这么深奥,应该灵活深层次的意思。 - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (82 bytes) () 12/14/2010  14:54:49

误会? 你这话放在哪里都算是是人身攻击. 尤其是在这个民主国家. 但我不介意, 因为我 - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (110 bytes) () 12/14/2010  14:58:59

就是说你也认为李钢这事很不好?存在的事实也不合理了? - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (18 bytes) () 12/14/2010  15:02:19

李钢这种事就向你对我的人身攻击一样是人本能的反应?能说对他或你不合理吗?但对被伤 - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (108 bytes) () 12/14/2010  15:08:42

你好像在说中国是非民主国家而英国是民主国家 - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (34 bytes) () 12/14/2010  15:08:31

我没这么说, 你又把你说的说成我说的了. 我认为那要看和谁比, 显然没有民主到英国这种水平 - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (118 bytes) () 12/14/2010  15:12:33

what's ur problem? - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/15/2010  08:34:00

既然你问到了我的父亲, 我可以告诉你, 他为了理想从南京到重庆, 从重庆又到了延安, 然后又回到了南京, 上海, 北京! - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (300 bytes) () 12/14/2010  15:25:12

Passyi2,在下愚钝,试着'i - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  12:11:11

pasdyi2, - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  12:12:13

pasdyi2,在下愚钝,试着理解你的逻辑,请指教 - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (327 bytes) () 12/14/2010  12:22:23

驳老马甲被BAN了逻辑不通的胡言乱语 - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (1172 bytes) () 12/14/2010  09:47:23

totally agree - london12345 - 给 london12345 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  09:54:46

Agree on every word? - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (14 bytes) () 12/14/2010  12:27:13

都不屑于驳你的论点,建议直接转笑坛。 - 投行投行 - 给 投行投行 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  10:22:51

你可以不同意我的观点, 但你需要懂得如何尊重他人. - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  10:40:08

回复:, 说我胡言乱语是否说明你懂得如何尊重他人? - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (74 bytes) () 12/14/2010  11:59:47

搞搞清楚, 我说老马甲被BAN了的逻辑胡言乱语, 没有说老马甲被BAN了人胡言乱语 - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (79 bytes) () 12/14/2010  14:32:41

搞搞清楚, 逻辑能够胡言乱语吗?只有人才能胡言乱语 - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  16:17:04

Agree。只是国民党缩写是KMT。就算意识形态不同,说话也要合乎逻辑 - flywhc - 给 flywhc 发送悄悄话 flywhc 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2010  11:40:35

你理解并赞同他的逻辑? - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (32 bytes) () 12/14/2010  12:24:55

Sorry, 不知所云。 - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (30 bytes) () 12/14/2010  12:01:53

第三点就是这样的 - Gennaro - 给 Gennaro 发送悄悄话 Gennaro 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2010  15:03:38

- 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/15/2010  08:35:15

o,原来打下江山当皇帝就是"人民的选择",中国人民用这种方式选择了两千年来,看来未来 - draggy - 给 draggy 发送悄悄话 (35 bytes) () 12/14/2010  14:33:39

难道英国的江山不是女王家族打下来的? 现在的王室不是人民的选择? 成王败寇.是不争的现实. - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 (91 bytes) () 12/14/2010  15:32:50

要不要恶补一下1689年权利法案Bill of Right? - draggy - 给 draggy 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/15/2010  14:13:18

英国人如何看学生抗议和暴力(伟大的民主社会啊) - 奇怪之之 - 给 奇怪之之 发送悄悄话 (3578 bytes) () 12/14/2010  09:25:16

天下乌鸦一般黑 - flywhc - 给 flywhc 发送悄悄话 flywhc 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2010  09:42:11

好像跟我的感觉不一样 - draggy - 给 draggy 发送悄悄话 (922 bytes) () 12/14/2010  14:17:56

英国警方对局面的控制确实不错,警力和财力充分,而且每次 - Gennaro - 给 Gennaro 发送悄悄话 Gennaro 的博客首页 (213 bytes) () 12/14/2010  15:01:56

zt 英拟收紧签证 2万华生须离境 - 子英 - 给 子英 发送悄悄话 子英 的博客首页 (3856 bytes) () 12/14/2010  09:25:06

富二代,官二代,星二代,还打什么工呀。 - -megan- - 给 -megan- 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/15/2010  10:02:04

很多中国人往往用英国的不是,美国的不是来证明中国的不是不是不是。但区别是, - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (922 bytes) () 12/14/2010  04:52:50

你说的太对了。每个国家都不能避免被人说三道四。 为什么中国要享受不被批评的特权? - deerrocks - 给 deerrocks 发送悄悄话 deerrocks 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2010  06:06:56

在中国,政府是Master,人民是Servant,要以主子的利益为重 - 不理解不理解 - 给 不理解不理解 发送悄悄话 不理解不理解 的博客首页 (190 bytes) () 12/14/2010  06:24:36

还是诡辩。自己批评可以,别人批评还要制裁就不可以了 - flywhc - 给 flywhc 发送悄悄话 flywhc 的博客首页 (1463 bytes) () 12/14/2010  07:11:42

如果中国的法律这么完善,请解释为什么刘的妻子没有犯法却不能自由行动,为什么赵紫阳64后就 - deerrocks - 给 deerrocks 发送悄悄话 deerrocks 的博客首页 (18 bytes) () 12/14/2010  07:24:49

没说中国法律完善啊。但不能说就因此可以违法犯罪了 - flywhc - 给 flywhc 发送悄悄话 flywhc 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2010  09:02:46

不完善就应该接受批评,不能把百姓的评论判为违法犯罪! - deerrocks - 给 deerrocks 发送悄悄话 deerrocks 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2010  09:12:33

我说了,刘晓波如果只是评论批评就不会被判刑了。他越底线了 - flywhc - 给 flywhc 发送悄悄话 flywhc 的博客首页 (382 bytes) () 12/14/2010  09:21:58

我怎么也看不出来这个08宪章有号召推翻现政府的意思,相反这个东西像是梁启超给清廷 - draggy - 给 draggy 发送悄悄话 (25 bytes) () 12/14/2010  14:38:29

他自己怎么折腾都不过分,结党营私就不好了 - Gennaro - 给 Gennaro 发送悄悄话 Gennaro 的博客首页 (170 bytes) () 12/14/2010  14:53:52

结党营私,很有意思的一个词语 - draggy - 给 draggy 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  15:01:06

政治无非是为利益服务的,既然老祖宗搞了几千年株连 - Gennaro - 给 Gennaro 发送悄悄话 Gennaro 的博客首页 (63 bytes) () 12/14/2010  15:17:49

the question is: whose interest? party? contry/People? - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/15/2010  08:36:24

这个完全和法律两码事情,而且法律是人制定的,怎么能完善呢? - Gennaro - 给 Gennaro 发送悄悄话 Gennaro 的博客首页 (619 bytes) () 12/14/2010  14:46:09

别的不知道,但------ - -megan- - 给 -megan- 发送悄悄话 (83 bytes) () 12/14/2010  08:47:46

这是违法违宪的。要不北爱早独立了。 - flywhc - 给 flywhc 发送悄悄话 flywhc 的博客首页 (300 bytes) () 12/14/2010  09:17:23

回复:这是违法违宪的。要不北爱早独立了。 - draggy - 给 draggy 发送悄悄话 (68 bytes) () 12/14/2010  14:36:38

这里id 被ban的就是爱找碴的老访了 - lookatme.. - 给 lookatme.. 发送悄悄话 lookatme.. 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2010  07:44:26

老访也无妨,至少还谈点稍深刻的话题。 - -megan- - 给 -megan- 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  08:51:40

稍深刻的话题? I cannot see. - london12345 - 给 london12345 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  09:57:27

That is ur problem, not mine. - -megan- - 给 -megan- 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/15/2010  09:21:31

根本区别在于:英国政府人员是一种工作,中国政府人员是人民的大爷。 - 你丫吹牛呢 - 给 你丫吹牛呢 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  09:21:49

国情不同,英国人说来说去也不会出啥成果,你看看历史就知道了 - Gennaro - 给 Gennaro 发送悄悄话 Gennaro 的博客首页 (53 bytes) () 12/14/2010  14:29:40

看看历史就知道什么了?历史上的大英帝国不是成果?工业革命不是成果?抗击法西斯不是成果? - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (66 bytes) () 12/14/2010  14:48:34

我的意思是英国的成果不是靠嘴说出来的,抗击法西斯到底是坚持了多久 - Gennaro - 给 Gennaro 发送悄悄话 Gennaro 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2010  15:05:23

下面的帖子太长。我挖个坑。中国有很多不是的地方,但轮不到外国人说三道四。 - shambles - 给 shambles 发送悄悄话 (197 bytes) () 12/13/2010  15:47:33

同样不喜欢有些媒体。我觉得说理就是说理, - Gennaro - 给 Gennaro 发送悄悄话 Gennaro 的博客首页 (790 bytes) () 12/13/2010  16:30:28

既然不比较,你怎会来到西方的英国,离开故乡城市和中国? - 不理解不理解 - 给 不理解不理解 发送悄悄话 不理解不理解 的博客首页 (396 bytes) () 12/14/2010  01:45:56

现在不是在国际上推广'made in china'的概念么,呵呵 - Gennaro - 给 Gennaro 发送悄悄话 Gennaro 的博客首页 (30 bytes) () 12/14/2010  02:05:23

偷换概念,这是辩论中比较没品德的诡辩。农村妇女吵架管用手法 - flywhc - 给 flywhc 发送悄悄话 flywhc 的博客首页 (92 bytes) () 12/14/2010  03:41:59

骂大街确实是农村妇女吵架管用手法 - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (53 bytes) () 12/14/2010  04:28:55

我直觉上觉得我得捍卫一下所有人包括我自己说三道四的权力。。。。。。 - 茹茜 - 给 茹茜 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  03:38:38

嗯,说三道四还不止,还要惩罚你。我打我家孩子,你凭啥要烧我家房子? - flywhc - 给 flywhc 发送悄悄话 flywhc 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2010  03:44:54

违法的行为必须受到惩罚制裁,这才叫正义。以前南非,伊拉克,伊朗,现在的北朝鲜,不光对中国。 - deerrocks - 给 deerrocks 发送悄悄话 deerrocks 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2010  06:16:44

什么是违法?谁订的法?什么是正义?人家伊朗伊拉克本来并非那么没人权 - flywhc - 给 flywhc 发送悄悄话 flywhc 的博客首页 (705 bytes) () 12/14/2010  07:22:42

你打你家孩子,邻居来劝,你家另一个没被打的孩子跑到别人家, - 不理解不理解 - 给 不理解不理解 发送悄悄话 不理解不理解 的博客首页 (184 bytes) () 12/14/2010  07:11:33

这邻居可不是来劝的,是来打的。何况我家的事情凭什么让你来管 - flywhc - 给 flywhc 发送悄悄话 flywhc 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2010  07:14:12

'何况我家的事情凭什么让你来管'? 家庭暴力别人不可以管? - 不理解不理解 - 给 不理解不理解 发送悄悄话 不理解不理解 的博客首页 (170 bytes) () 12/14/2010  07:39:05

警察可以管,但其他国家不是警察。这个邻居做的可不只是批评,还要羞辱惩罚呢 - flywhc - 给 flywhc 发送悄悄话 flywhc 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2010  09:03:58

'我打我家孩子'。换言之,人民是孩子,政府是家长。人民不是共和国的主人? - 不理解不理解 - 给 不理解不理解 发送悄悄话 不理解不理解 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2010  07:43:26

英国这么民主,学费不也涨得这么离谱了,伊战照样打。哪国人民做主人了? - flywhc - 给 flywhc 发送悄悄话 flywhc 的博客首页 (0 bytes) () 12/14/2010  09:08:52

是不是同理可以说:中国有很多不是的地方,但轮不到外国人(非英国公民)说三道四? - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (105 bytes) () 12/14/2010  04:21:31

SORRY, 上边应该说的是英国有很多不是的地方,但轮不到。。。。 - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/14/2010  04:22:47

是不是同理可以说:英国有很多很好的地方,但轮不到外国人来享用? - 老马甲被BAN了 - 给 老马甲被BAN了 发送悄悄话 (195 bytes) () 12/14/2010  04:26:34

又是不符合逻辑的诡辩,怎么可能是同理呢?跟农场妇女逻辑一样 - flywhc - 给 flywhc 发送悄悄话 flywhc 的博客首页 (577 bytes) () 12/14/2010  05:50:51

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