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• 置顶: 投降，见鬼去吧！ -多哥- ♂ 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (6590 bytes) () 12/09/2022  13:59:32

• （知乎）德国投降书５月９日零时开始生效。由于时差原因苏联已是５月９日凌晨，但在柏林以西的美英法等国还是５月８日 - yzout - ♂ 给 yzout 发送悄悄话 (22098 bytes) () 05/09/2025  22:25:14

• 以后国际条约都要utc了 - lzr - 给 lzr 发送悄悄话 lzr 的博客首页 (24 bytes) () 05/10/2025  05:19:17

• 号外：“日本投降了” - 最接近太阳的人 - ♂ 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (18950 bytes) () 05/09/2025  12:26:23

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• 可笑的谎言：苏军在几天内消灭百万关东军精锐-苏联怎样在日本投降之际下山摘桃的？(zt) - jinjiaodw - ♂ 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (7503 bytes) () 05/09/2025  10:32:56

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• 南宋皇帝，有没有投降蒙古（ZT） - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (3709 bytes) () 03/29/2025  10:47:15

• 崖山一战，消灭的是南宋残余。真正的南宋朝廷，从太后到皇帝，早就在杭州投降了。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2025  10:50:36

• 灭南宋的统帅，是伯颜。主持崖山之战的，是张弘范，是汉将，比伯颜不在一个层次上。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2025  11:05:17

• 忽必烈打南宋的军队，基本上是汉人军队。那时候的真正蒙古人根本没多少。这些汉军（汉人）就是后来等级中的“汉人”。 - 新手庚 - ♂ 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2025  11:11:01

• 你就是好抬杠。你有本事把南宋灭亡的时间往前提，又没那个本事。 - 新手庚 - ♂ 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2025  11:20:06

• 看来你还是不服啊，哈哈。我说了，恭帝的后面是宋瑞宗。有谥号的“宗”。你否定他不是皇帝是没用的。投降的这个不是“宗”。 - 新手庚 - ♂ 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2025  10:59:19

• 蒋兄好文。 而且， 皇帝也不能当作中国的唯一代表啊， 皇帝不投降，全体人民却拜了新朝， 就不算中国人投了降？ - 江天云月 - ♂ 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2025  11:03:50

• 又，投降未必就都是坏事，向文明投降是好事， 日本人向同盟国投降，从此日本军国主义偃旗息鼓， 岂不是天大好事。 - 江天云月 - ♂ 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2025  11:08:27

• 向野蛮和残忍的专制独裁者投降才是悲剧，甘心跪拜独裁者，为独裁者唱赞歌者，我不知用何语形容之！ - 江天云月 - ♂ 给 江天云月 发送悄悄话 江天云月 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2025  11:11:24

• 我问你一个问题，在网上可能搜不出来。为什么忽必烈突然把他招回身边，后来又为什么让恭帝出家？你要能回答，说明你对历史有研究 - 新手庚 - ♂ 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2025  11:04:08

• 蒋老师不能回答，坛友们有没有愿意说说的？其实这不是个很复杂的问题。 - 新手庚 - ♂ 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2025  12:39:11

• 我这么做，其实没有别的意思。因为现在的几坛已变成了政治坛了。没几个人真正地关注历史。喊口号的，胡说八道的，发泄的人太多。 - 新手庚 - ♂ 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2025  12:43:28

• 而像我这样用史实说话的，却被说成不懂历史。我无所谓，我懂不懂历史，大家心里有数。但此风不可长，咱们这毕竟是史坛啊！ - 新手庚 - ♂ 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2025  13:30:27

• 说实话，忽必烈对投降的南宋朝廷，比金人对北宋朝廷，要好太多了。 - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 03/29/2025  18:26:34

• 其实，关张赵马黄，除了张飞，其他人都涉降。关公降汉不降曹。马超，马岱，魏延，黄忠，姜维都是投降来的。 - 铁甲连环马 - ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 铁甲连环马 的博客首页 (0 bytes) () 03/05/2025  16:26:48

• 投降是资源重新被分配,被更合理的使用. - 最接近太阳的人 - ♂ 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2025  16:34:26

• 赵云应该没投降过只是从袁绍那里出走到了公孙瓒那里 - rmny - ♂ 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2025  18:33:36

• 白发老将严颜投降戏剧性强。-：） - 有言 - ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/05/2025  18:41:03

• 一句话，被俘以后都不想死。但高顺犯什么倔，庞德跳什么脚，张任是西川栋梁。连关羽也并没想死。 - 铁甲连环马 - ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 铁甲连环马 的博客首页 (141 bytes) () 03/06/2025  05:44:16

• 坏在有酒有娇妻爱妾。一个陈宫性格好像也有问题。-：） - 有言 - ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/06/2025  06:01:38

• 那是伯乐认识千里马，有能力的人找明主投靠。 - f2022f - ♂ 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 03/05/2025  18:53:19

• 三国这本书，好就好在投降。里边投降的人物太多了。关羽的降汉不降曹。张绣的两次降曹。 - 铁甲连环马 - ♂ 给 铁甲连环马 发送悄悄话 铁甲连环马 的博客首页 (324 bytes) () 03/05/2025  06:14:02

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• 德国投降之后美国的难受之时 - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (2157 bytes) () 02/27/2025  11:25:44

• 美国为什么要难受？只要日本不再扩大侵略，美国可以让日本保持现状，反正日本的子弹也打不到美国。再说，美国为什么一定要当头？ - 郭大平 - ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 02/27/2025  11:37:47

• 这就是日本人打的算盘，只要盟军不进驻接管，万事可谈。但是无条件投降是大西洋宪章的基本精神，必须摧毁轴心国的政治体制， - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (287 bytes) () 02/27/2025  11:53:42

• 不是已经和前苏联达成协议，要求苏联出兵日本？ - BeagleDog - ♀ 给 BeagleDog 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/27/2025  12:22:37

• 雅尔塔三国首脑会议：在德国投降及欧洲战争结束2—3个月后，苏联将参 加盟国方面对日作战。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (3914 bytes) () 02/27/2025  12:25:50

• 如果日本不投降，苏联和日本的关东军还得打几年。东北满州后面还有朝鲜，根本不可能到达日本本土。 - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 02/27/2025  13:26:05

• 毫无根据。 - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 02/27/2025  13:41:36

• 武器存在代差，苏军机械化铁流摧枯拉朽，秋风扫落叶。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 02/27/2025  14:20:28

• 苏军157.7万人，5200架战机，5000辆重型和中型坦克，29000门火炮。日军70万人，600辆坦克，300多架战 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 02/27/2025  14:34:07

• 日本军队并不需要和苏军决战，只要在东北逐步撤退，打游击即可，拖住苏军一年半年没啥难度。苏军再多，在任何局部并不多。 - 咲媱 - ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 02/27/2025  14:58:51

• 美国不想苏军来直接打日本本土。怕占了就是它的了。而且苏军没有足够海军能力。 - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 02/27/2025  12:38:09

• 提议朝鲜38线划分也有这个考虑 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 02/27/2025  14:36:04

• 苏联对日宣战直接导致日本迅速做出投降决定 （ZT） - '''''' - ♀ 给 '''''' 发送悄悄话 (3646 bytes) () 02/27/2025  10:55:19

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• 苏联对满洲的进攻和对关东军的打击是影响日本投降的重要因素么 - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (4358 bytes) () 02/27/2025  08:45:14

• 你的论述有自相矛盾的地方：”苏联对于日本投降的影响因素， - 峻声 - ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (407 bytes) () 02/27/2025  09:10:02

• 根本不存在你说的那种可能性。 - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 02/27/2025  09:12:28

• 中国战区的日本指挥官抗旨，拒绝投降是历史事实。苏联作为参战方 - 峻声 - ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (171 bytes) () 02/27/2025  09:15:32

• 你说哪个日本部队抗旨不投降啊，有几个说几个，不要遗漏。 - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 02/27/2025  09:22:04

• 你去查一下英文资料，中国战区和东南亚战区的日军司令官抗旨，拒绝投降。 - 峻声 - ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 02/27/2025  09:24:54

• 你说的自然应该由你来提供证据。 - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 02/27/2025  09:27:02

• 你不信由你。我也指出了你叙述的自我矛盾之处。 - 峻声 - ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (0 bytes) () 02/27/2025  09:30:51

• 就事论事：我刚在谷歌用英文查了一下，是有零星日军因各种原因没按时投降，但好像都不在中国，见下： - 最西边的岛上 - ♀ 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (133 bytes) () 02/27/2025  11:12:20

• 东宁要塞13万日军投降了吗？日军被击毙8.6万人，俘虏60万人。如果投降了应该俘虏70万人。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 02/27/2025  13:11:48

• 刚查了一下，文献（见下）说那时因为苏军炮轰，日本关东军和大本营通讯中断，所以并不知道投降的消息。后来苏军通知他们 - 最西边的岛上 - ♀ 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (840 bytes) () 02/27/2025  17:14:05

• 后可能还是半信半疑吧（对敌人给的消息）？您自己看上面贴里的（中文）链接吧。我只是好奇查的资料供参考，不参与观点讨论。谢。 - 最西边的岛上 - ♀ 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 02/27/2025  17:18:33

• 裕仁派皇子去中国和东南亚向战区司令传达投降诏书，受到到战区司令官的拒绝。 - 峻声 - ♂ 给 峻声 发送悄悄话 峻声 的博客首页 (36 bytes) () 02/27/2025  15:33:20

• 对不起，出门儿刚回来。不过，您如果有出处的话，放在这儿就是了。别老让我去查哈（我不是专业资料员 ；-）。谢了。 - 最西边的岛上 - ♀ 给 最西边的岛上 发送悄悄话 最西边的岛上 的博客首页 (0 bytes) () 02/27/2025  17:04:51

• 两件事 - ahhhh - ♂ 给 ahhhh 发送悄悄话 (123 bytes) () 02/27/2025  14:50:06

• 我基本赞成。长崎核爆24小时之内裕仁就私下决定投降。主张焦土的丰田副武大将极有可能是美军内线。 - 冯墟 - ♂ 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 02/27/2025  09:14:05

• 德国已经完了，日本在太平洋节节败退。苏联的加入只是迟早之事，日本的投降就是板上钉钉的事。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 02/27/2025  09:29:50

• 如果当初日本宣布只投降美国会怎么样? - rmny - ♂ 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/27/2025  09:36:32

• 根据大西洋宪章和联合国宣言，盟国不接受个别停战。 - borisg - ♂ 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (229 bytes) () 02/27/2025  09:40:07

• 巨头会议上定下来的。德国那时候也想只投降美国也被拒绝。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 02/27/2025  10:14:10

• 日军被击毙8.6万人，还是抵抗了。东宁要塞13万日军也是抵抗了后被灭的。 - 老生常谈12 - ♂ 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 02/27/2025  09:49:22

• 再造谣，东宁要塞1945年有13万日军？ - jinjiaodw - ♂ 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/27/2025  18:58:56

• 大势已去，是各方形势的组合，大军压阵是最可怕的，但不是投降的单一原因 - 英二 - ♂ 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 02/27/2025  10:27:48

• 关东军早就成了空壳。 - 历下居士 - ♂ 给 历下居士 发送悄悄话 (118 bytes) () 02/27/2025  20:16:23

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