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简论自由思维之极限—— 答石凳兄偶像思维问题 - 不换肩200 - 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 (5040 bytes) () 07/19/2022  11:12:49

原来你和石凳有一样的委屈,都觉得是别人扭曲了自己。:) - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (353 bytes) () 07/19/2022  11:19:55

你说的太笼统了。 文中论到了一个非常具体的内容:信奉普世价值与偶像思维等同吗? - 不换肩200 - 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2022  11:25:30

石凳说你们喜欢普世价值里的4大自由,批专制威权政府是拜偶像 - 未完的歌 - 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (405 bytes) () 07/19/2022  11:36:43

石凳肯定不同意你对他意思的概括。:) - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2022  11:42:07

如我所说, 石凳有点有意无意的把自己囿于虚幻的概念, 却常常不能把概念活化到实际的社会文化里 - 不换肩200 - 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2022  11:42:44

玩概念没意思。玩概念+辩证法就变成了诡辩了 :) - 未完的歌 - 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2022  11:52:12

完全同意 - 不换肩200 - 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2022  11:52:41

艾马,你当年不是红卫兵吧,这扭曲栽赃的技术真是宝刀不老,炉火纯青了啊。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (177 bytes) () 07/19/2022  12:02:45

比不了你,贫二代和拜偶像你都玩出来了 - 未完的歌 - 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2022  12:13:22

那你真是过谦了呀。俺是分析原理加个标签相当于手艺人,你直接扭曲别人观点相当于流氓啊:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (177 bytes) () 07/19/2022  12:22:07

连林副统帅的典故都能想到,8错:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (959 bytes) () 07/19/2022  12:00:05

俺说偶像思维,是从论断方式中判断的:如果不是A,那么必定反A。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (256 bytes) () 07/19/2022  12:13:14

哈哈, 正好用上你的话了 - 不换肩200 - 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 (374 bytes) () 07/19/2022  12:18:26

哈哈,才发现吗?真诚的理性的追求俺一向赞叹。把不同意见当成崇拜权威的思维就是偶像思维:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (215 bytes) () 07/19/2022  12:29:00

话说开了往往可以看出, 这里的绝大多数人都活在真诚理性的追求中,也许大家更需要的是理性的沟通, 而不是意气的争斗。 - 不换肩200 - 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 (214 bytes) () 07/19/2022  12:39:39

无懈可击!! - 月潜 - 给 月潜 发送悄悄话 月潜 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2022  16:22:16

提出几个问题:我们为什么需要政府?我们需要吗?什么样的政府才算好政府? - 影云 - 给 影云 发送悄悄话 影云 的博客首页 (47 bytes) () 07/19/2022  07:33:02

政府是必要的恶, 需要的不是赞美而是监督。 如果要维护普通民众的权利, 这是基本思路。 - 不换肩200 - 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2022  07:37:26

进而言之, 一个真正能够被公民监督的政府, 差不多就奠定了好政府的基础,当然这还不是一个好政府的充分条件。 - 不换肩200 - 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2022  07:41:09

具体些,如果能从生活的实际开始更好。谢谢。 - 影云 - 给 影云 发送悄悄话 影云 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2022  07:41:25

请参看 SwiperTheFox的帖子。 现在没有时间干这细活。抱歉 - 不换肩200 - 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2022  07:54:29

没有政府怎样抵抗外敌?怎样集中力量建全国性大项目? - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (38 bytes) () 07/19/2022  07:38:05

哈哈,这大概就是政府的恶的所在了:要是没有政府,中国到今天已经被殖民快两百年了,差不多同化为黄皮洋人了吧:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2022  08:28:30

那多好啊! - 肖庄 - 给 肖庄 发送悄悄话 肖庄 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2022  08:49:01

好政府应该是受人民拥护的政府,为人民服务的政府,始终把治理重点放在如何服务于最广大人民利益的政府。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (227 bytes) () 07/19/2022  08:26:05

圣经旧约里面有一些故事,早先犹太人没有国王统治者,是人们求上帝给他们一个王的,其实有与没有都是失望 - 花菜 - 给 花菜 发送悄悄话 花菜 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2022  08:34:48

其實很简单: - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (379 bytes) () 07/19/2022  09:09:49

政府一开始是从恶霸衍生出来的。。。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2022  09:47:51

农民的政府是父母。商人的政府是公仆。 - ahniu - 给 ahniu 发送悄悄话 ahniu 的博客首页 (217 bytes) () 07/19/2022  12:07:11

心中有阳光,何惧黑暗? - 快乐-阳光 - 给 快乐-阳光 发送悄悄话 快乐-阳光 的博客首页 (770 bytes) () 07/18/2022  17:41:04

这倒是应了村上在领奖时说的那句话。 - 未完的歌 - 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (176 bytes) () 07/18/2022  19:07:29

莫言说的比较直白 - 快乐-阳光 - 给 快乐-阳光 发送悄悄话 快乐-阳光 的博客首页 (681 bytes) () 07/18/2022  20:45:37

小说家的夸张表达而已,如果真这么简单划一,人文跟理工就没本质区别了:) - snowandlotus - 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (59 bytes) () 07/18/2022  21:02:30

我倒是没有发现任何一部传世文学作品是为某个社会唱赞歌的,你知道有吗?推荐一下。 - 快乐-阳光 - 给 快乐-阳光 发送悄悄话 快乐-阳光 的博客首页 (0 bytes) () 07/18/2022  21:48:11

立的文章不见了。哎,真言不美。哈哈。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 07/18/2022  20:55:54

有言也不美:) - 卿宝 - 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (0 bytes) () 07/18/2022  20:58:04

哪里,俺挺美的。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 07/18/2022  20:59:38

一点不,哈哈:-) - 卿宝 - 给 卿宝 发送悄悄话 卿宝 的博客首页 (0 bytes) () 07/18/2022  21:00:48

果酱果酱,只有一点不。哈哈。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 07/18/2022  21:23:48

那,立批人马上不乐了。哈哈。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 07/18/2022  21:25:11

谁逼迫你看那些“阳光”的书籍了?我那时买不起这些书,都是借的,决裂那种书你也能看下去? - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (148 bytes) () 07/19/2022  05:28:37

很多没有看过。但感觉您无论在哪里,都是浪尖上的人物,得势的人物 - alwaysluck - 给 alwaysluck 发送悄悄话 alwaysluck 的博客首页 (0 bytes) () 07/19/2022  06:41:40

中国有没有崛起? - 闲聊一二 - 给 闲聊一二 发送悄悄话 (3222 bytes) () 07/18/2022  17:24:10

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解决危机的问题请不要一上来就站队 - SwiperTheFox - 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (1684 bytes) () 07/18/2022  07:50:39

下面这话就是典型的站队:“在高墙与鸡蛋面前,我永远站在鸡蛋的一边。” 甭管什么问题上来先找鸡蛋。最省事而且最保险。 - cerisaie - 给 cerisaie 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/18/2022  09:04:00

美国中国,发达国家发展国家,谁是鸡蛋?他说谁是谁就是,永远正确。科学政治经济事实都多余,他只认鸡蛋。多省事。 - cerisaie - 给 cerisaie 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/18/2022  09:20:29

没错儿! 我坚信所有就政治文化说话的人都有其基本的立场, “超然的立场“ 听着可以逗趣,但我不信 。 - 不换肩200 - 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 (0 bytes) () 07/18/2022  09:27:11

对,应该说他也是先站队。 - SwiperTheFox - 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 07/18/2022  09:29:03

“ 真要讨论分配的问题时, 是有政治立场的,的确要站队”。知与行的关系。知算知了,但行起来谁也不愿吃亏。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (92 bytes) () 07/18/2022  09:28:31

请问,柴静说的哪句话令你认为她“不知行的难处与中间的利益纠葛”? - SwiperTheFox - 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 07/18/2022  09:32:53

比如她质问丁院士为什么作为科学家却采取政治的角度来看问题,认为欧美已经做了很大的承诺中国应该有更大的让步 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (599 bytes) () 07/18/2022  09:40:29

柴静的原话是: - SwiperTheFox - 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (597 bytes) () 07/18/2022  10:05:27

气候谈判本来就是政治而不是科学交流。柴明知是谈判还要质疑别人的政治解读,太失水准了。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 07/18/2022  10:12:41

我觉得可能是她对那个被拿去的部分不了解。我听了丁院士的解释才理解。数据可以没有错,但怎样分配本质是强权政治。 - 影云 - 给 影云 发送悄悄话 影云 的博客首页 (224 bytes) () 07/18/2022  10:23:43

是的。清新不能当饭吃。有人一边恨中国排碳要新鲜空气一边又恨中国贫穷闭锁空气好时吃不饱。反正中国咋地都不行。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 07/18/2022  10:30:34

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