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为什么近代科学没有产生在中国? - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (359924 bytes) () 11/29/2023  14:50:40

谢谢推介 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2023  14:58:39

对这个问题各种解释都有,你可以选择你喜欢的解释,但这不是唯一的,比如英国历史学家达尔文这样解释, - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (739 bytes) () 11/29/2023  15:07:06

你说的是技术操作层面的原因。更深刻的原因还是思想层面的,涉原创力的源泉。除了自然科学,中国思想界也没拿到话语权。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2023  15:23:54

你这个说法也不过是从结果倒推原因,并没有什么确凿的证据。话语权和硬实力有关,等到中国经济规模超过美国一倍时, - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (165 bytes) () 11/29/2023  16:25:09

关于宏观社会历史的因果关系,方法论只有对比研究。三大文明圈已经是大样本集了。质疑也要针锋相对。比如,崇拜祖宗和权威是不 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (66 bytes) () 11/29/2023  18:32:15

你是把历史偶然性当作了历史必然性了。于是就觉得欧洲率先崛起是因为文化,其实未必。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (687 bytes) () 11/29/2023  19:28:26

工业革命首先发生在英国,而不是欧洲大陆,确实有一定偶然性。中华文明,在高度独裁统治下,根本不可能会工业革命。 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2023  20:34:08

牛顿在剑桥得到的学术自由,伽利略在意大利无法相比,只有在老年时不顾一切才将研究发表 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2023  20:54:17

工业革命发生在英国,也和英国的自耕农阶层强大相关,有改进制造技术的动力,自由和资金 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2023  21:01:07

工业革命增加生产力,对资本家有极大的动力,但英国成功靠的是牛顿 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (180 bytes) () 11/29/2023  21:13:58

牛顿当然伟大,但只要自由的学术体制和学术传统在,即使没有牛顿,一样会有马顿,羊顿 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2023  21:21:43

牛顿是学霸,虎克虽然厉害还是差他一大节,没有牛顿下一个学霸不知道要等何年何月。 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2023  21:35:47

中国没有产生是受到文化的包袱 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (126 bytes) () 11/29/2023  15:49:13

文化包袱其实是从明清开始的,蒙元入主中原,毁掉了中华文化的自信,过度的自卑导致极度的自大 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2023  21:03:44

徐光启翻译欧几里得几何学时与伽利略同时,但中国知识分子不懂几何学有什么伟大 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (96 bytes) () 11/29/2023  21:19:11

还是体制,除了科举,其他都是奇技淫巧; 乾隆据说学过几何,但基本停留在业余兴趣,从未想过推广 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2023  21:23:28

体制虽然重要,但中国文化不知道如何追求真理才是关键 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2023  21:38:33

没有推广也没有限制吧,中国有谁去研究几何、科学被杀了吗?世界其他国家也如此,科技发现有偶然性 - manyworlds - 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2023  21:43:06

科举制度让大量有聪明才智的人沉迷在四书五经,也没有连续的学术传统,甚至宋代有人会解的方程,到明代又不会了 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2023  21:47:28

科技发现有偶然性,但是更需要文化,环境和体制,幼儿园小朋友中不可能有人作出重大科技发现 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2023  21:49:13

是逻辑相关性,从一个真理推出下一个真理,中国人当时如何连接西方对真理的追求? - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (129 bytes) () 11/29/2023  21:52:23

科学包括逻辑学的发展都需要学术传统,从西方的科学史,就会发现工业革命, - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2023  21:56:32

科学发明根本不是象这里几个人认为的,一拍脑袋偶然出现了 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2023  21:57:23

这本书有提到三艺,四艺? - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (167 bytes) () 11/29/2023  15:45:56

作者聚焦文艺复兴前后欧洲大学的硬核学术活动对科学的作用。诗文琴棋古中国不输其它地方。他花在阿拉伯-穆斯林科学史的篇幅比在 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (33 bytes) () 11/29/2023  16:44:32

作者不知道三艺四艺还敢做此推论,忽悠人 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (161 bytes) () 11/29/2023  16:51:01

本书没系统讨论今天说的基础和博雅教育,何来推论?作者不可能不知三艺四艺,他只是聚焦在当时哲学、法学、医学、神学上的研究前 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (57 bytes) () 11/29/2023  17:19:20

我说的是作者推论中国没有发明现代科学的原因 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2023  17:24:46

圣诞派对前看了下你的介绍,非常同意,思想定势和制度制约是最大的障碍,可叹至今未变 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2023  17:07:27

还有基督教的人智启蒙,将西方从偶像崇拜转为对自然这部神的首创之作的探索 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2023  17:18:49

不是基督教啦!是古希腊哲学家 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (167 bytes) () 11/29/2023  17:25:55

犹太基督教从阿拉伯世界那里, 传承了古希腊的Natural Philosophy也是事实。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2023  17:42:02

古希腊哲学家这点说得对。基督教的“哲学”思想,前期基本Plato,后期Aristotle - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2023  18:30:00

托勒密王国统治耶路撒冷公元前305年至前30年,传给犹太人自由的思想,新约将这种思想融合改变了旧约以神为主的教义 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2023  19:23:50

这点很关键,打破了中世纪欧洲的思想禁锢。易经的卦符两千多年都没有进化成二进制数,与轻慢自然这尊神不无关系。就是一层窗户纸 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (216 bytes) () 11/29/2023  18:04:35

历史不是这样的,罗马皇帝宣布基督教是欧洲人的国教后,西罗马帝国灭亡,欧洲进入黑暗时代一千年,现在西方绝口不谈这黑暗时代 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2023  18:54:13

西方学者并不避讳这段历史,只是基督教不愿意谈而已。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2023  19:30:54

西方学者谈的时候都不敢叛逆基督教,无法得到真理。 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/29/2023  20:32:47

俺有一个假设:黑暗只是中世纪的一面; 另一面是:经过这一千年,'蛮族"文明化了。进入了真正的强盛文明爆发期。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2023  21:32:25

欧洲人怀疑上帝是从什么时候开始的? - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 11/29/2023  19:31:42

农业文明对新鲜事物没兴趣 - ahniu - 给 ahniu 发送悄悄话 ahniu 的博客首页 (79 bytes) () 11/30/2023  06:41:40

哪个国家是直接从采集狩猎文明直接进入工业文明的?你这结论不攻自破啊。LOL - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2023  09:20:48

该书讲的是为什么科学出现在西方,没讲为什么没出现在中国,两个问题不同,不能张冠李戴。 - 101Beijing - 给 101Beijing 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/02/2023  12:52:47

近代文明只是一两百年的事; 人类历史长的多; 总会有人先做出什么; 更靠谱的解释是“偶然性”。 - randomspot - 给 randomspot 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/02/2023  13:24:21

中国推崇儒家就是为了培养顺民 愚民,那里会鼓励 导致发明 创新。 - Liantao - 给 Liantao 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/02/2023  15:36:05

do you believe China is possessing the sprit of - xiaoxiao雨 - 给 xiaoxiao雨 发送悄悄话 xiaoxiao雨 的博客首页 (168 bytes) () 12/02/2023  17:56:43

中西客观上的差别只有地貌上的差别,归根结底,一切都是所处地貌所决定的! - areYOUsure - 给 areYOUsure 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/02/2023  20:44:34

万恶之源大一统。自古以来西高东低。指望东亚自己发展出现代文明,再等三千年才够呛。 - 大号蚂蚁 - 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2023  07:11:04

也许我们正站在另一个由中国领导的科技前沿 - 它正在悄悄的爆发之中 - Q22 - 给 Q22 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2023  07:25:06

补充啊 -汉语的简练,语义的高度和精炼,比英语好。同样的翻译,汉语需要的字数比英文少许多。 - Q22 - 给 Q22 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2023  07:36:13

谁说中医停滞不前了? - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (1010 bytes) () 11/27/2023  21:00:42

怪不得舞狼的超前论,神州人真的是神的选民啊 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2023  21:18:44

借用您那句话: - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (204 bytes) () 11/27/2023  21:46:21

几千年和几秒没本质差别。医学和科学不好类比。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2023  21:45:34

为啥不好比?都领先西医几十年了 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (291 bytes) () 11/27/2023  21:49:54

西医也不同于科学。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2023  02:11:42

有没有任督通? - 小二哥李白 - 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 11/28/2023  00:07:17

骗子多,傻子更多。 - Dayoufan - 给 Dayoufan 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/28/2023  07:09:16

2000年前的经穴漆人,够超前么?那时候的华夏人,就知道头疼不能只医头了。链接在内 - Shubin - 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (108 bytes) () 11/28/2023  09:25:01

自问自答 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (9289 bytes) () 11/26/2023  16:42:08

有一句话, 请阿狼及有想法的朋友, 帮我解解惑 “中医不是落后, 而是太超前, 很多人看不懂中医”. 这句话逻辑上有没有 - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (229 bytes) () 11/26/2023  18:32:37

斯文辩, 激情辩, 都没问题; 可以发射精准导弹, 但不要人身攻击. 我静静地听, 但笑不语. - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2023  18:34:07

觉得很多人也不懂所谓的“玄学”,把通玄的事物归结为玄学,已经说明了他们的水平。 - Shubin - 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2023  18:53:07

反正清谈误国就是了,不能普及不能发扬, 不能转为先进思想和生产力,不能成为文明基因,比对一下西方科学的传承和发展便知了 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2023  20:57:15

清谈能误国,也能误人。既然不了解,我就随机放几个链接在内,有兴趣的可以看看。 - Shubin - 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (554 bytes) () 11/27/2023  06:37:05

我不懂算命,把它归纳为迷信,说明我算命的水平 不行 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (90 bytes) () 11/26/2023  21:06:24

这个不好一概而论。放2个链接在内供参考。 - Shubin - 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (288 bytes) () 11/27/2023  06:52:37

这话有一定的逻辑,但您的话逻辑有一点问题 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (2283 bytes) () 11/26/2023  19:45:51

对了,邓铁涛儿子叫邓中炎,本人就是广州中医药大学的首席教授 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (128 bytes) () 11/26/2023  19:57:49

你怎么像个毛头小子, 猴急急, 还没看清问题, 就带偏节奏? 一二三四, 你听我说 - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (286 bytes) () 11/26/2023  20:17:24

好吧好吧,重新改写 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (636 bytes) () 11/26/2023  20:24:05

真乖. 饶了你. - 铃兰听风 - 给 铃兰听风 发送悄悄话 铃兰听风 的博客首页 (173 bytes) () 11/26/2023  20:25:54

我觉得中医不少地方还是有潜力的,国外也有natural therapy, 但要升华成一门科学不容易,其实也不必 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2023  20:51:37

赞同您,好奇:您哪几个问题没有YES? - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (389 bytes) () 11/26/2023  21:02:55

科学讲求实证,解剖学是现代医学的基石,骨骼器官血管打开人体都一目了然,可以测量,但经络穴位行吗?但生命,科学还知之甚少 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2023  21:07:07

早在80年代,中国就发明出物理仪器测出人体有14条经脉和5条络脉了。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (1927 bytes) () 11/27/2023  11:20:00

乐观其成,但不信这种说法,90年代我还近距离接触这类研究。搜网便知,即使近几年都没信服的实证,而且严肃研究都来自海外 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2023  12:28:11

有没有具体论文连接?这将重构现代医学,这种诺贝尔奖的研究成果会震惊世界的 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2023  14:51:38

是80年代当时得知的新闻,电视上报道的。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2023  20:16:07

电视报道?80年代电视上还天天报道气功,特异功能 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2023  20:47:50

中医的潜力,是中医现代化。比方说中药,需要现代药理,药代动力学分析,双盲对照实验,才能够得到可信的科学数据 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/26/2023  21:14:04

例如 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (27 bytes) () 11/26/2023  21:18:14

有问题,要首先定义什么是“超前”,看不懂并不能推论出超前 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2023  11:38:06

只有少数吸烟者会得肺癌,为什么? - 胥钧屏 - 给 胥钧屏 发送悄悄话 胥钧屏 的博客首页 (7591 bytes) () 11/24/2023  18:54:03

听说,茶馆烟民挺多的,那就贴在这里 - 胥钧屏 - 给 胥钧屏 发送悄悄话 胥钧屏 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2023  18:55:44

我们为什么爱吃辣? - 路边野花不採白不採 - 给 路边野花不採白不採 发送悄悄话 路边野花不採白不採 的博客首页 (11645 bytes) () 11/23/2023  09:51:37

爱吃辣可能是因为怕冷 - .川晔 - 给 .川晔 发送悄悄话 .川晔 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2023  13:48:08

当蛋孵化的时刻,是心脏最先发育吗? - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (692 bytes) () 11/18/2023  09:14:25

路过,友情点赞 - 盈盈一笑间 - 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2023  12:59:35

这个赞 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (179 bytes) () 11/18/2023  18:04:59

蛋的发孵化怎么联系到 - snowandlotus - 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (405 bytes) () 11/18/2023  18:19:34

看似人力造作,其实都有定数。兴时都是助兴之力;哀时都是促衰之机。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (83 bytes) () 11/18/2023  18:26:40

翻译都没有, 这两人用什么语言聊天 - 紅塵 - 给 紅塵 发送悄悄话 (347 bytes) () 11/17/2023  08:23:06

是不是都戴着个AI翻译机啊? - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2023  10:29:38

看起来是这样的 - 紅塵 - 给 紅塵 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2023  14:10:07

bluetooth ear bud - cheaterfinder - 给 cheaterfinder 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2023  16:14:31

不懂就问: 测得假阳性的几率是随机的吗? - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (1326 bytes) () 11/15/2023  16:50:41

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