品茶小轩

精华区 问答区
发表帖子

• 古希腊的科学和哲学 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (4531 bytes) () 10/31/2024  08:56:50

• JSL网友：这一篇有对古希腊的科学哲学的具体讨论， 算是回应您的要求。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  09:00:04

• 这古西腊到底是科学还是玄学啊？ - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024  09:24:53

• 理解世界，从玄学开始，但是加上了数学几何学，越说越具体，就把科学天文学引出来了。：） - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  09:28:29

• 泰勒斯，老子庄子，开始都是定性者也，是玄学。后来泰勒斯向定量靠拢，得科学。老庄不靠拢定量，还是玄学。结论： - 郭大平 - ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (62 bytes) () 10/31/2024  10:10:25

• 记得庒子说 一尺之捶，日取其半，万世不竭，这是定量还是定性：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024  10:16:58

• 科学和玄学的根本区别，是科学理论，有可以被实验证伪的命题。：） - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  10:24:59

• 那像无穷小无穷大什么的，你是怎么用实验证伪的？ - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024  10:33:22

• 那是数学，不是物理科学。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  10:40:22

• 数学不是科学？ - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024  10:44:39

• 不是。数学是逻辑是工具。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  10:48:22

• 无穷大无穷小，在数学分析里，有精确严格的定义。这一套严格精确的数学理论，比微积分的发明，滞后了二百年。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  10:47:13

• 万世不竭？这有点玄乎。庄子跑到万世之后去验证了吗？没有！故：说庄子是玄学，应该不算太冤枉庄子。 - 郭大平 - ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  10:26:14

• 那你的无穷刀是不是也玄：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024  10:29:45

• 这就回到了逻辑学。逻辑，有可能有时候不需要验证。 - 郭大平 - ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  11:12:19

• 科学既要定性，更要定量。玄学只定性不定量。这个事情，有那么难理解吗？什么是科学什么是玄学，劝您去查一下波普尔就可以了。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  10:21:19

• 排除数学，波普尔的法子在区分科学和玄学确实还挺好用的。如果一个学说可被证伪，那就是科学。 - 露重烟微 - ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024  10:31:09

• 数学不是科学，是发展科学的工具。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  10:33:07

• 得，老波更猛，科学是靠非科学发展岀来的：）这还不是 道可道…？ - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024  10:50:24

• 没有数学几何学的逻辑定量的思维方法，哪里会有现代科学。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  11:10:08

• 如果一个学说不可被证伪，请问：那是不是科学？ - 郭大平 - ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  10:47:04

• 不是，不可以被证伪的，是玄学是诡辩是废话。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  10:49:53

• 1=1； 这个是不可以证伪的。请问，它是玄学吗？是诡辩吗？是废话吗？ - 郭大平 - ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  10:52:38

• 可不可以不自作聪明，什么事一张口就反驳别人？拜托。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  10:57:27

• 你哑口无言了？我看，露重烟薇，就比你考虑问题，多一个心眼！ - 郭大平 - ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  11:09:02

• 你这个是数学又不是科学不需要证伪。现在关键是数学算不算玄学：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024  11:16:41

• 好了，再说下去就要伤和气了。到此为止吧。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  11:25:15

• 玄学=定性；科学=定量+一点点定性。那么，如果纯是定量，那会是什么学？莫非是巫学？ - 郭大平 - ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  10:31:38

• 老郭还是去看一下波普尔吧。这是链接： - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (154 bytes) () 10/31/2024  10:35:00

• 我看了，而且看出证伪原理的破绽了。问题已经贴在上面。 - 郭大平 - ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  10:48:19

• 老郭明鉴：波普尔的科学哲学，爱因斯坦的相对论，您想反对反驳，必须先化功夫读他们的理论，知道别人在说什么。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  10:53:26

• 影响如此大如此深刻的理论，您瞟一眼，就找到破绽了？您想得太简单了。：） - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  11:01:43

• 皇帝的新装，一定得大人才可以看明白吗？ - 郭大平 - ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  11:06:10

• 这么跟您说吧。我读波普尔的书《猜想与反驳》，是四十年前的事。这本书的一大半，是反驳当时对他的科学哲学的批评批判。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  12:08:09

• 没您想得那么简单。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  12:09:03

• 没有侧度，不定量，进入不了科学。量不仅是侧度，更有相互之间的关系。数学其实就是研究量与量之间的关系。关系当然是“性” - kl3527 - ♂ 给 kl3527 发送悄悄话 kl3527 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  11:55:00

• 却是和量相关，精确时往往通过量来表述。所以老郭不要说只有量的话，那只停留在幼儿园：） - kl3527 - ♂ 给 kl3527 发送悄悄话 kl3527 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  11:57:00

• 老郭就呆在幼儿园里，看什么就批判，皇帝的新装。您怎么着吧：） - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  17:08:59

• 科学源于玄学？ ：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (1063 bytes) () 10/31/2024  08:37:16

查看本主题回帖讨论

• 用杏花公理，三论宇宙的真相 - 郭大平 - ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (3340 bytes) () 10/31/2024  07:41:56

• 只看你砍了 7+ 7 14刀，这无穷刀是无形刀吗？ - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024  08:14:24

• 谢谢你，指出了大砍刀的一个伟大无比的优质特性。没错，大砍刀必须是无形刀，只有无形刀，才可以向有形物质不断砍去。无形胜有形 - 郭大平 - ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  08:37:48

• 无形胜有形，那我们为啥还要 有形呢？：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024  08:44:31

• 我们已经证明了有形是zero。下一步，我们要证明，无中生有，证明一切有形，全部是来源于无形。且看下回分解。 - 郭大平 - ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  09:09:35

• 友谊支持点个赞， 不代表我同意你的观点哈。 - eciel567 - ♀ 给 eciel567 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024  09:23:38

• 你可以不同意，但有个要求，你必须指出我推理中的至少一个逻辑错误。否则，我不准你不同意。这，很公平吧？ - 郭大平 - ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  09:28:44

• 有形的判断标准是哪些呢？1.占据空间；2.有能量；3 不能直接用仪器测到但可以通过理论推到；4.其它。 - 露重烟微 - ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024  10:04:00

• 凡是貌似砍不开的东西，就是有形的东西。这个，和杏花公理，有点同语反复。另定义：凡是挡住我思维逻辑的东西，就是有形的东西 - 郭大平 - ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  11:28:23

• 貌似砍不是什么意思呢？比如光子不占空间，砍开光子是个什么概念？ - 露重烟微 - ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024  11:58:00

• 光子，一刀砍开，发现它是能量，已经趋于无形了。电子，也差不多。 - 郭大平 - ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  12:08:16

• 不占空间，怎么个开法？ - 露重烟微 - ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024  12:10:00

• 所谓砍开，其实是看它占不占空间。既然光子已经不占空间，所以，就说明我们已经砍到底了，无须再砍。 - 郭大平 - ♂ 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  13:28:54

• 明白了，所以有形主要指的是占据空间的物质。 - 露重烟微 - ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024  13:46:00

• 你自己都已经讲了，你是要用有形去砍无形。how？所以，你辩论的基点就不存在 - 哪一枝杏花 - ♀ 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024  17:11:00

• 定性是玄学定量是科学 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (5408 bytes) () 10/30/2024  18:42:05

• 我大部分同意您的观点。不过要替古希腊稍微辩解一下。古希腊辩证法和黑格尔辩证法不一样。 - 露重烟微 - ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (662 bytes) () 10/30/2024  19:04:38

• 还有要提经济学说一句话，硕士及以上学的基本上就是高等数学和概率——经济学应用方向。 - 露重烟微 - ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  19:08:22

• 就是我说的尽量用定量分析取代定性思维。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024  19:34:13

• 您说得对。不过老郭又要跟您不同意了。：） - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024  19:38:14

• 哈哈，确实，本来还有不少工作要做，结果这两天光证题了。 - 露重烟微 - ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  19:57:00

• 科学是不是真理，是个假命题。因为真理是不是真理？如果现在流行的真理是真理，呢科学是。如果不是，拿科学不是 - 哪一枝杏花 - ♀ 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  19:45:29

• 这取决于真理的绝对性和相对性。 - 哪一枝杏花 - ♀ 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  19:46:44

• 科学在此岸，真理在彼岸，玄学在哪里？：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  19:55:06

• 在中国 - 哪一枝杏花 - ♀ 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  20:39:48

• 不在中国在这里。具体说，在老郭那里。:) - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024  20:51:20

• 我看郭网友 把相对论公式都列出来了，总不能那也是玄学吧：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  21:00:23

• 无欲以观其妙，有欲以观其窍。老郭在纠结，何为万物之母 - 哪一枝杏花 - ♀ 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  21:06:40

• 老郭一会儿无欲，一会儿有欲，你且等等，看他什么时候顿悟 - 哪一枝杏花 - ♀ 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  21:08:56

• 相对论公式？那不是我列的吗？ - 露重烟微 - ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  21:10:00

• 那郭网友不是在跟你进行科学研究吗：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  21:13:31

• 说不好。感觉他的“研究”水平忽上忽下。 - 露重烟微 - ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  21:31:00

• 我们这里只讲是不是科学 研究水平高低不在讨论范围之内：）你总不能说低水平的科学研究是玄学研究吧？ - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  21:48:40

• 嗯，您会讨论着讨论，突然觉得爱因斯坦的理论也不算什么，自己随便就能超越吗？ - 露重烟微 - ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  21:56:00

• 你们把问题搞简单点，那我才能当裁判，比如点和线一类：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  22:05:04

• 蒋网友不是说希腊也有吗？ - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  20:52:02

• 玄而又玄 众妙之门 通常这种什么都说了，又什么都没说的，希腊人不擅长 ：） - 哪一枝杏花 - ♀ 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  20:58:07

• 那你得问蒋网友了：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  21:01:09

• 希腊人从定性开始，慢慢地走向定量，所以古希腊的玄学，成了科学的前奏序曲。中国的玄学，越说越玄，变成了庄子的胡说八道。：） - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024  21:11:05

• 最后不知道自己是人还是蝴蝶 - 哪一枝杏花 - ♀ 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  21:13:35

• 这个你真要学一下 WVO Quine，不知道那个算不算科学：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  21:17:29

• 听不明白您说的是什么。求教。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024  21:35:42

• 希望这是最后一次：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (133 bytes) () 10/30/2024  21:39:31

• 如果觉得他说的有道理，建议先看一下《平面国》 - 露重烟微 - ♀ 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  21:48:00

• 老郭在茶馆拔草聚人气。功莫大焉。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024  21:55:05

• 玄学在哪里？二十世纪初，有一哲学流派，叫逻辑实证主义，强调语言的重要性。一个人说话，明确知道自己在说什么， - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024  20:45:23

• 就是讲科学哲学，自己在说，但是不知道自己在说什么，就是玄学。语言学家，现在有不少，在哲学系。:) - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024  20:46:54

• 总应该和＂岸＂沾边吧，定量 对 定性，科学 对 玄学 挺工整的啊：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  20:58:11

• 左岸对右岸？ - 哪一枝杏花 - ♀ 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  21:01:32

• 那玄学不是真理就是科学，你选哪个？ - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  21:05:33

• 科学和废话，您选哪一个？ - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024  21:06:38

• 你啥时候又加上废话了，没见你文章中提到啊：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  21:11:12

• 都从玄学开始，越讲越具体，就成了科学，越讲越玄，天地玄黄，就成了废话。：） - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024  21:18:04

• 那玄学不也在此岸吗？：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  21:24:20

• 您以为在哪里呢？：） - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024  21:26:24

• 你把此彼都用了，它还能去哪呢，应该是彼此之一吧：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  21:33:58

• 越讲越玄，那不还是玄学吗？谁知道这玄学 会不会具体一点 点化一下科学：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024  07:37:22

• 唠嗑 - 哪一枝杏花 - ♀ 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  21:12:20

• 玄学的特征，是说不明不白的话，其实都是在说废话。和康德说的此岸彼岸，没关联。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024  21:05:44

• 没有关联，那你为什么把他们放在一起讨论？：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  21:09:38

• 这么说吧，蜜蜂蚂蚁，对世界都有个认识理解。康德的此岸彼岸，是说人不过是大一号的蚂蚁。这个当然只是我的理解。：） - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024  21:25:19

• 那个老康在给我们定性。不过没准以后就具体到由AI来定量了：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/30/2024  21:37:06

• 不管一个人或者什么，理解世界，只要用到因果逻辑，时空框架，就在此岸。：）AI即使到了彼岸，也没有办法告诉人彼岸是什么。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/30/2024  22:08:28

• 那我们讨论彼岸干什么？ - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024  07:26:45

• 康德的哲学，后来的直接的发展，是叔本华的《作为意志和表象的世界》。他把佛说的个人欲望个人意志，当成了世界的本源。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  12:15:04

• 这个算是讨论彼岸。再后面是尼采，以非理性为基础宣杨英雄主义浪漫主义。讨论彼岸，彻底背叛了科学传统，讨论出了纳粹。 - 蒋闻铭 - ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 10/31/2024  12:19:35

• 那我们到底是要讨论，还是不要讨论 彼岸，反正你已经提了：） - JSL2023 - ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/31/2024  17:18:11

发表帖子

我的论坛收藏夹

加入收藏夹
回到顶部