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• 经济学扫盲贴，为什么股价下跌，会让上市公司的经营更加困难。处境更危险而不是更安全 - 咲媱 - ♀ (2035 bytes) () 02/05/2024  10:28:57

• 解惑 - 颤音 - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  10:34:57

• 你这是惟心主义经济学，企业最重要的是创新管理，赢利能力而不是借钱能力，依赖庞氏骗局发展会有什么后果？ - 王武 - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  10:46:57

• 你这是古代来的吗？创新也是要钱的，研发是最贵的投资。赢利能力再强，斗不过投资杠杆和规模，给你个例子 - 咲媱 - ♀ (1857 bytes) () 02/05/2024  10:50:34

• 而且盈利能力本身，都是大量投资研究的结果。必须资本雄厚，而抵押借款，发行债券，发行股票，都是扩张资本的办法 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  11:11:46

• 对于很多上市公司，创新研发的经费都是非常庞大的，这不是小规模的公司能负担得起的。借钱越多，可能的盈利能力越大 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  11:14:48

• 老王，你不借钱创新是不能成产品的，现在社会不是小农经济。比如你有一项不粘锅专利，可以用铁炒勺，你准备自己办厂生产。 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  11:46:58

• 设备需要50万，租产房每年10万，雇1个帮手每年10万。。。可是你的产品好，只要借到钱生产，两年就收回成本。 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  11:47:33

• 如果你死不借钱。那么你伟大的创新只能胎死腹中，或者将专利贱卖，看人家融资以后挣大钱。 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  11:53:16

• 这个假定，还忽略了发明的过程，也是需要很多钱的，做摸具，做实验，申请专利，都要很多钱。而且，还不一定市场上能卖。要评估 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  11:57:35

• 以前我读书的时候就做过这种专利价值评估，发明里面90%都是赔本的。等贷款建厂之后，发现没有人买，才是常态。所以需要风投 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  11:59:25

• 对。这牵涉到另一个问题：借钱不一定能挣钱、成功。但不要忘了，一个小农最多一贫如洗，而一个资本家可以做成比尔盖茨。 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  12:03:29

• 人类的小农社会上万年，低水平重复。而在资本流动基础上的工业社会，在最近400年创造了高水准的技术和文明。 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  12:06:36

• 资本的收益是和风险一致的。而创新是高风险高收益的经济行为，规模小了搞创新，那个是浪费，必定亏本的。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  12:10:03

• 现在很多人把创新当作经济的万灵药，其实是错误的。创新基本上是行业老大的专利，别人搞基本都是赔本。可是很多人不懂这个道理 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  12:13:24

• 王武兄为活跃书坛话题，贡献很大 - 西东人8 - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  13:12:02

• 没钱，创新只能在肚子还没饿的时候在脑子里想想。肚子饿了，或者去卖力赚钱，或者去革命抢钱：） - cw - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  11:29:08

• 创新也是经济学，比如丰田创新改一个细节，一辆车节约1毛钱成本，研究耗费十万，是赚了，小车厂同样的研究成果，就赔死。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  11:33:03

• 个人在车库搞创新的年代，已经一去不复返了，现在个人或者小公司搞创新，就和民科没多少区别。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  11:34:59

• 创新还有一种方式，就是政府给钱，给的又不够真创新，但是够给大家发点钱，同时搞点噱头，于是，各个高校，创新出很多专利产品， - 邵丰慧 - ♀ (63 bytes) () 02/05/2024  11:56:33

• 这个是肯定赔本的。商业创新的投资其实因为风险非常高，所以审核非常严格，绝大多数创新，都是没有经济价值的。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  12:02:27

• 所以高校很重要。中国高校都急着“创新”搞公司，静不下心来，结果只能拨弄皮毛，静不下心来做真正的创新需要的基础研究。 - cw - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  12:11:57

• 现在很多人把创新当作经济的万灵药，其实是错误的。创新基本上是行业老大的专利，别人搞基本都是赔本。可是很多人不懂这个道理 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  12:14:27

• 高校的研究我最清楚，好歹接触过美国顶级学校的研究，绝对没有外面的人想象的牛逼。没有大企业支持的项目，基本没有经济价值。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  12:16:13

• 你这个故事告诉我们，在股市下行的时候，远离高接借贷的公司。 - 邵丰慧 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  12:00:39

• 看来你还是懂经济的。股市下行的时候，资本负债比率是个非常重要的指标。要远离高负债公司。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  12:03:27

• 是你的故事讲的通俗易懂呀。 - 邵丰慧 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  12:48:06

• 凡事有个度才行，海航，恒大从疯狂借款扩张到破产，教训是深刻的。资本主义经济学有一定道理，但绝不是科学 - 王武 - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  13:12:53

• 海航恒大其实是中共的权贵资本，疯狂借款扩张，必须得有人借给他，负债都那么高了，为啥还有银行借？这都是权贵资本的特点 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  13:22:55

• 就好像我在帖子里面的例子，如果隔壁老王是权贵资本，虽然资本只有十万，欠银行九十万，但是银行接到官员电话，再借他一千万。。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  13:24:24

• 我就问一个最简单的例子，四万亿的债，是哪个银行借出来的，用的什么抵押。为什么很小的资本可以借这么多钱？这不是正常的资本 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  13:25:46

• 老王，你知道我最近写关于纽约著名老建筑，即摩天大楼、桥梁、隧道等。我发现当年对每一项工程，很重要的一点是预算与性价比。 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  13:52:24

• 多少钱、谁出钱、怎样收回投资等，不是光技术问题。像今天依然是大动脉的乔治华盛顿大桥，第一、第二宏伟但太花钱的设计都被否了 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  13:56:06

• 这样的思路才有可持续性。纽约那些东东是有些老旧了，但依然好用，而且像过桥费足够维持保养和维修。 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  13:59:26

• 相对比，国内将开工的舟山“最长”海底隧道，能有经济效益？。将来，一定会反省无数的钢筋水泥，如台兄所言，“教训是深刻的”。 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  14:05:12

• 一个没有监督的政府，当它“集中力量办大事”的时候，要小心它。当他开始全方位烂尾的时候，它跟中国梦是背道而驰的。 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  14:12:08

• 雷曼兄弟，安然这些也是权贵？ - 王武 - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  14:07:20

• 资本中贪婪和未受到监督的部分，由资本系统去消化，同时监管部门吸取教训。。。但这种事情不会完全避免。 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  14:17:08

• 性质完全不同，雷曼兄弟，安然等是自己扩张太快，但是并没有权力介入让他们得到无穷的贷款。破产的时候，债务和资本比例并不巨大 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  14:25:37

• 绝对没有什么债务几万亿，资产几百亿这样的事情。因为没有银行会无抵押借这么多钱，雷曼等的债务和资本的比例是很接近的。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  14:26:56

• 所以中国下一个暴雷的，一定是银行。没有理由的坏账太多了。真正的私人银行绝对不会这么放高风险贷款。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  15:02:28

• 贷款是用设备抵押的，不是股权。银行不能提前收贷 - Hurstian - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  13:31:00

• 我这个是为普通人看明白的简单比喻，实际上非常复杂，公司的股票价值，是和它的股票抵押借贷，还有新股发行等融资挂钩的， - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  13:37:34

• 股票价格下跌，直接影响公司的融资能力，包括向银行借钱，发行股票债券融资，从而提高融资的成本，而融资成本提高能直接赚变亏 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  13:38:59

• 哈哈，冰箱都一样，活该破产。冰箱有自己特色，还怕别人降价？！ - cczz - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  21:46:00

• 我这个是举个例子，不是在说冰箱，别以为冰箱有自己特色就不怕别人降价，这种“有特色”的办法，别人又不是学不会仿不了。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) () 02/06/2024  06:28:52

• 【龙年卜卦】人均贪污 - 乙等围观 - ♂ (102 bytes) () 02/05/2024  08:48:43

• 人为财死！不一定死，但会死劲滴贪！ - lovecat08 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  08:52:39

• 会死劲？ - 乙等围观 - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  08:54:43

• 哈哈哈 - 西东人8 - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  09:10:20

• 哈哈哈 - 邵丰慧 - ♀ (0 bytes) () 02/05/2024  10:08:29

• 智慧，确实中位数更好，哈哈哈 - 颤音 - ♂ (0 bytes) () 02/05/2024  10:35:36

• 飞鸽集（53-58） - 忒忒绿 - ♂ (1776 bytes) () 02/04/2024  13:49:02

• 问候书友，周末愉快：） - 忒忒绿 - ♂ (0 bytes) () 02/04/2024  13:50:00

• 短句诗人来耶！ - lovecat08 - ♀ (0 bytes) () 02/04/2024  13:52:16

• 今天坛很热闹！欢迎大家常来！ - lovecat08 - ♀ (0 bytes) () 02/04/2024  13:52:59

• +100 - lovecat08 - ♀ (0 bytes) () 02/04/2024  13:53:30

• 【龙年卜卦】今天立春，发生一件事。。。 - 花似鹿葱 - ♀ (4443 bytes) () 02/04/2024  11:03:33

• 花姐好！你家老爷还是幸运。 - lovecat08 - ♀ (0 bytes) () 02/04/2024  11:14:18

• 多保重，常回娘家发稿啊！ - lovecat08 - ♀ (0 bytes) () 02/04/2024  11:15:09

• 谢谢猫猫！还是得去医院，惊魂未定。。。 - 花似鹿葱 - ♀ (0 bytes) () 02/04/2024  11:17:47

• 你是个好太太，老公有福啦！ - lovecat08 - ♀ (0 bytes) () 02/04/2024  11:20:14

• 祝平安，今年龙年，有真龙保佑 - 颤音 - ♂ (0 bytes) () 02/04/2024  11:44:24

• 花姐，希望先生无事。最好去医院做一下MRI. 至少要观察一些天，要排除颅内出血。。。。 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 02/04/2024  12:10:27

• 花姐每周日去教会？ - 西东人8 - ♂ (0 bytes) () 02/04/2024  12:32:49

• 花姐，还是去一下医院，至少第一时间医疗系统有个记录。医院会帮查一下，为什么会跌倒？是否是血黏度太高，头晕？ - 老林子里的夏天 - ♂ (0 bytes) () 02/04/2024  12:33:12

• 或颈动脉有硬化？有堵？ - 老林子里的夏天 - ♂ (0 bytes) () 02/04/2024  12:36:10

• 同意，先搞清楚，为什么摔。不要忽视这样的预警。 - 邵丰慧 - ♀ (0 bytes) () 02/04/2024  12:47:08

• 我们会为花先生祈祷的！ - 西东人8 - ♂ (0 bytes) () 02/04/2024  12:34:20

• 应该去看医生，不要大意。脑袋是精密仪器，经不得摔。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) () 02/04/2024  13:03:01

• 人老是福。走路要看前，看地，夜间尽量不开车上高速公路，睡眠充足，不少于六小时，别记住年龄，安时服药，让自己每天开心！ - 老商 - ♂ (0 bytes) () 02/04/2024  13:16:00

• 要活得长，死得快！只要生活能自理，千万不要去养老院，多跟年轻人，儿孙在一起，让自己童心不泯， - 老商 - ♂ (0 bytes) () 02/04/2024  13:20:57

• 早晨九点半左右摔倒，注意两个事情：摔倒原因，滑倒还是眩晕；做核磁共振检查有无损伤和血管硬化病变 - 忒忒绿 - ♂ (0 bytes) () 02/04/2024  13:47:00

• 【龙年卜卦】七律 · 立春漫吟 - 山水苍茫 - ♂ (887 bytes) () 02/04/2024  09:33:19

• 好诗！赞！ - lovecat08 - ♀ (0 bytes) () 02/04/2024  11:22:11

• 多多益善，常来啊！ - lovecat08 - ♀ (0 bytes) () 02/04/2024  11:22:53

• +100 - 颤音 - ♂ (0 bytes) () 02/04/2024  11:39:01

• 多谢两位版主鼓励，问好！ - 山水苍茫 - ♂ (0 bytes) () 02/04/2024  13:18:45

• 好诗！！！我老把您与苍井空老师搞混了：）罪过罪过：） - 西东人8 - ♂ (0 bytes) () 02/04/2024  12:31:25

• 呵呵，鄙老汉丑陋痴呆，岂敢与名优相比，善哉善哉~~~~~~：） - 山水苍茫 - ♂ (0 bytes) () 02/04/2024  13:23:05

• 好诗。卜卦的结果是“不知”，当不了算命先生呀。 - 邵丰慧 - ♀ (0 bytes) () 02/04/2024  12:45:52

• 呵呵，卜卦有问卦之意，鄙人正是前来占卜问卦的，还望慧者指点迷津~~~~~~ - 山水苍茫 - ♂ (0 bytes) () 02/04/2024  13:26:48

• 不知岁月太平否？要问巴顿，普京，习近平。，，， - 老商 - ♂ (0 bytes) () 02/04/2024  13:40:28

• +100 - lovecat08 - ♀ (0 bytes) () 02/04/2024  13:44:55

• 呵呵，问他们恐怕也没用，他们未必会说实话，可能会说：形势大好，越来越好~~~ - 山水苍茫 - ♂ (0 bytes) () 02/04/2024  13:51:00