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几曾回首

张劲夫:《请历史记住他们——关于中国科学院与“两弹一星”的回忆》 - 西北东南 - 给 西北东南 发送悄悄话 西北东南 的博客首页 (66270 bytes) () 01/24/2019  18:07:04

20年前,85岁的张劲夫所发表的一篇署名文章。几个月以后,这年九月,才有授勋这件事。 - 西北东南 - 给 西北东南 发送悄悄话 西北东南 的博客首页 (89 bytes) () 01/24/2019  18:18:12

国家栋梁,功载千秋 - 月城 - 给 月城 发送悄悄话 月城 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  18:21:44

他们撑起了中国的一片天 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (18 bytes) () 01/24/2019  18:30:47

张劲夫对科学院的建设和发展所作出的努力,功不可没! - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  18:35:03

据说,因为两弹一星研制任务的高度保密性,只有张劲夫能够掌握各个方面的情况,因此最适合写这篇文章。这大概是第一次全面解密。 - 西北东南 - 给 西北东南 发送悄悄话 西北东南 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  18:58:52

他尊重和保护科学家,充分调动他们的积极性。 - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  19:16:40

反右斗争时,张劲夫当面向毛主席提出要求并获准:科学院50年代上半年回国的留学人员,由于刚回国不久,可不参加反右。所以,科学院划的 - 西北东南 - 给 西北东南 发送悄悄话 西北东南 的博客首页 (113 bytes) () 01/24/2019  19:18:29

张劲夫了不起。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  20:01:14

又查了一下,由中共中央下发文件到全国,这个文件划清了几个划“右派”的界限:例如,规定日内瓦会议(1954年4月)后回国的科学家不 - 西北东南 - 给 西北东南 发送悄悄话 西北东南 的博客首页 (547 bytes) () 01/24/2019  20:19:29

邓当时是中央反右小组组长,毛说全国有5千右派,邓定了30万右派,现在却都扣在毛头上,毛后来给95%的右派摘了帽。 - XYZ94538 - 给 XYZ94538 发送悄悄话 (167 bytes) () 01/25/2019  15:11:33

张劲夫重用谷雨(胡乔木夫人)做两弹一星,谷雨和当时大权在握的彭真很熟 - bayroam - 给 bayroam 发送悄悄话 (83 bytes) () 01/24/2019  21:43:49

两弹文革前成功。一星研制受到文革的严重干扰,还是成功了。 - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 (776 bytes) () 01/24/2019  19:53:39

张的文章和这个结论是很实事求是的。 - 西北东南 - 给 西北东南 发送悄悄话 西北东南 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  20:35:34

这些事情都是刘少奇,邓小平干的。 - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  20:37:52

“受到文革的严重干扰” ,是被文革打倒的刘少奇,邓小平干的?说不通啊。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  21:33:22

刘少奇在文革初期很疯狂的。西纠就是他那派的子弟的红卫兵组织,打砸抢就是他们干的,赖到造反派身上 - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  21:41:32

大江网友好像年轻时跟西纠混过 - 大文嚎 - 给 大文嚎 发送悄悄话 大文嚎 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  21:45:37

你应该具体说说文革中刘,邓是如何破坏两弹一星的,不能只是凭想象,喊口号。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  22:01:35

改开后,不仅运十下马,半导体,芯片,计算机,055大驱,红旗轿车等一大批赶超世界先进水平的项目都下马了。 - XYZ94538 - 给 XYZ94538 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/25/2019  15:16:29

三年困难时期,刘邓还逼迫军队核工程下马。这个事情老帅们不服,周恩来作为组长都压不住那两个副组长, - reader007 - 给 reader007 发送悄悄话 (847 bytes) () 01/24/2019  21:00:41

这句话很不地道. 更真实说法是, 如果老毛早走, 文革早结束, 一星就上不了天了. 举个例子, - hillhawkus - 给 hillhawkus 发送悄悄话 hillhawkus 的博客首页 (216 bytes) () 01/24/2019  23:56:42

1)世界气体力学大师冯·卡门 - 他的师妹(钱学森的师姑)就在清华,2)钱“作过一个很精彩的关于核聚变问题的学术报告“?3)五院 - 不好吃懒做 - 给 不好吃懒做 发送悄悄话 (594 bytes) () 01/24/2019  21:39:05

钱学森的师姑是北航的. 她先生是清华的. - 不开窍 - 给 不开窍 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/25/2019  06:40:06

关于2),有图为证。应该是,1956年制定国家十二年科技发展规划时,钱学森(时任综合组组长)作的一个“大”科普报告。 - 西北东南 - 给 西北东南 发送悄悄话 西北东南 的博客首页 (1695 bytes) () 01/25/2019  07:59:44

好文。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/25/2019  12:27:19

钱学生学识渊博,不但有发现研究问题的非凡能力,也有解决问题的超常水平,他具有一般大科学家没有的那种战略思维。 - reader007 - 给 reader007 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/25/2019  20:59:45

历史该怎么看? 更真实的可能是, 如果老毛早走, 文革早结束, 两弹一星就上不了天了. 举个实例: - hillhawkus - 给 hillhawkus 发送悄悄话 hillhawkus 的博客首页 (466 bytes) () 01/24/2019  23:59:04

邓鼠目寸光,他的手腕就是死磕硬耗,固执。比他资格老的比他有本事的人让着他是因为嫌他烦。他在60年就想取消核项目。 - reader007 - 给 reader007 发送悄悄话 (83 bytes) () 01/26/2019  19:51:24

除了加入军备竞赛,对人民生活的改善又有哪怕一点儿好处?老邓砍军工项目下马没什么不好 - 公鲨 - 给 公鲨 发送悄悄话 公鲨 的博客首页 (0 bytes) () 01/25/2019  03:27:30

嗯,养这么多军队干什么,全砍了,这又能省很多钱可以改善人民生活是不是? - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (169 bytes) () 01/25/2019  03:47:52

從小,聽到這個項目的代號 7013. 很不道德,把一大批中科院在上海的研究人員弄到偏僻山區去, - SCNC - 给 SCNC 发送悄悄话 (91 bytes) () 01/25/2019  11:21:50

毛泽东高瞻远瞩,科学家们呕心沥血,中国的精神,中国的脊梁! - jyx-003 - 给 jyx-003 发送悄悄话 jyx-003 的博客首页 (0 bytes) () 01/25/2019  12:14:41

难怪现在大蘑菇害怕天朝的国家力量,能够在那样落后的条件下完成一个又一个大项目。 - 路边的蒲公英 - 给 路边的蒲公英 发送悄悄话 路边的蒲公英 的博客首页 (0 bytes) () 01/25/2019  13:26:30

中国人活该受苦受难!看看文学城的无毛都乌央乌央的,只配由我党来治它们! - todaytoday - 给 todaytoday 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/26/2019  20:16:12

怀念初进工厂的日子 - 流浪北美的蚂蚁 - 给 流浪北美的蚂蚁 发送悄悄话 流浪北美的蚂蚁 的博客首页 (8958 bytes) () 01/24/2019  17:26:32

很好的经历。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  17:31:03

青岛小伙挺能干的 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  17:47:59

那个S科长很开明 - 月城 - 给 月城 发送悄悄话 月城 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  17:57:22

这个工厂不错。为什么称学员,不是学徒?进厂工资21元 - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 (107 bytes) () 01/24/2019  18:59:58

鲁南还是苏北? - 公鲨 - 给 公鲨 发送悄悄话 公鲨 的博客首页 (0 bytes) () 01/25/2019  03:21:08

青岛 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/25/2019  08:26:04

不像,青岛人吃面条没那么讲究 - 公鲨 - 给 公鲨 发送悄悄话 公鲨 的博客首页 (0 bytes) () 01/25/2019  19:46:58

潍坊四棉? - GreenSkirt - 给 GreenSkirt 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/25/2019  09:13:11

在这里写回忆的文章确实不容易,写真实的吧!有人会骂。编一些故事吗!有人会质疑。记得两年多前坛里的一件往事吗? - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (720 bytes) () 01/24/2019  17:12:49

记得。秋瑾的故事。整得作者有口难辩,直到被口水淹没。 - xue12cheng - 给 xue12cheng 发送悄悄话 xue12cheng 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  17:14:55

扣上“文革余孽”“打砸抢”的帽子,想跑都跑不掉的。 - xue12cheng - 给 xue12cheng 发送悄悄话 xue12cheng 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  17:18:15

如果对事实有疑问可以讨论,但是用简单粗暴的扣帽子来回帖,就绝对不是与人为善的态度。 - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  18:08:44

就是真实的,也有不少人会怀疑。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  17:42:13

对于有争议的话题,如果没有确定的实据,还是应该相信当事人的叙述。 - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  18:10:26

记得那件事,不过,没人被封。一向不主张质疑网友所写、在某时某地的亲身经历和见闻的真实性。 - 西北东南 - 给 西北东南 发送悄悄话 西北东南 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  17:50:56

网上不断争议,挑衅的结果就是楼主被封。至于还有没有别人被封就不知道了。 - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  18:12:16

虽然不记得那件事了,但同意你说的 - 月城 - 给 月城 发送悄悄话 月城 的博客首页 (185 bytes) () 01/24/2019  18:01:08

如果每位网友都能像月城兄这样理性思考,回首坛就会“和谐共处”。:-) - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  18:14:30

你说的是我吧。你记得这么清楚,完全可以指明我的笔名。那个所谓的老八路和那个著名的毛主席的李秘书,没什么两样吧。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  18:16:12

我只记得有这么一回事,还真的不记得那时候有多哥这么个网名,如果你想主动担下,请便。 - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (176 bytes) () 01/24/2019  18:23:42

你该学的东西还很多,好好学学再发言。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  18:17:02

要学会像你这样的“自信”还真是需要好好“修炼”! - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  18:25:54

我想我们双方的意见都已到位,不再就此回复了。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  18:19:02

- 燕京十景 - 给 燕京十景 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/24/2019  18:28:51

不知道阁下在说什么,但是每个网友都应该做到不出脏口。 - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  18:31:34

- 燕京十景 - 给 燕京十景 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/24/2019  18:35:32

- 燕京十景 - 给 燕京十景 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/24/2019  18:38:33

我对这种朝阳大妈式的传闻丝毫不感兴趣,请别用这个来跟帖。 - 方家胡同 - 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  18:46:34

- 燕京十景 - 给 燕京十景 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/26/2019  12:27:18

民国时期地主豪绅如何霸占佃户贫农妻女的初夜权(转载) - 头发与财富成反比 - 给 头发与财富成反比 发送悄悄话 头发与财富成反比 的博客首页 (104651 bytes) () 01/24/2019  17:07:13

极少数地区,没有代表性。与民国也没有直接关联。 - xue12cheng - 给 xue12cheng 发送悄悄话 xue12cheng 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  17:08:56

全面了解一下不要轻易下结论,免得象阿巴尼、老聂那样信口雌黄贻笑大方 - 头发与财富成反比 - 给 头发与财富成反比 发送悄悄话 头发与财富成反比 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  18:01:02

既然是转载,原作来源?怕是个别现象,土改斗争的文献中很少提到初夜权这种事。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  17:40:31

作者简介:马俊亚,安徽大学特聘教授,南京大学中华民国史研究中心教授 - 头发与财富成反比 - 给 头发与财富成反比 发送悄悄话 头发与财富成反比 的博客首页 (85483 bytes) () 01/24/2019  17:53:55

尊重原作,尊重读者,除了应该给出原作者的名字,还应给出原作出处,如 link 等。还有几个问题: - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (3788 bytes) () 01/24/2019  19:33:09

所以要革命 - blueflame - 给 blueflame 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/24/2019  19:55:22

所以要法治而不是革命。 - 聂耳 - 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  20:49:36

社会主义新中国时期的70年代,多少上山下乡女知青为了上大学得到领导推荐,为了招工,为了回城,为了上调而不得不出卖初夜权 - 聂耳 - 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  20:25:57

当然他们不是地主豪绅而是那些口号叫得最响,貌似对地主豪绅痛恨无比的革命党人。 - 聂耳 - 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  20:31:39

“初夜权”问题来自北方游牧民族(蒙古等),他们认为处次妇女出血不吉利,所以常由部落老头作第一次,有灾祸给老头(命硬/该死),元朝 - 不好吃懒做 - 给 不好吃懒做 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/24/2019  22:26:58

什么时候都有豪强恶霸,可以再写一篇农村干部公社化之后如何抢男霸女的 - 公鲨 - 给 公鲨 发送悄悄话 公鲨 的博客首页 (0 bytes) () 01/25/2019  03:23:13

秦始皇反右坑了300多个儒生?烧了儒家等经典,但是,留下了农书与药书。。。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  13:04:40

秦统1,是历史的必然,秦科技独立,独特,发达。所用,其指向是人间正道。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  13:06:42

历史上最短命的王朝,也是历史必然,反抗暴秦,指向人间正道 - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/24/2019  13:40:50

秦与汉都是中国伟大的王朝与帝国。秦执政是人间正道,汉承秦制,还是人间正道,秦开疆,汉拓土,并将秦大业继续之。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  14:54:33

秦1统,必然要诉诸于武力,秦是后发制人。秦由弱到强,受到极大的攻击与征讨,秦人坚持理想,经500年上下才突围坐大。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  15:08:43

秦帝国的余威与发明至今还在影响着世界,当代的先进国家,无论东西方皆是中央集权制,郡县制。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  15:10:59

欧洲很长时间都四分五裂,各国更不是中央集权和郡县制,而是封建世袭等。秦的中央集权对中国影响至今,其他共产党国独裁源于列宁。 - 不好吃懒做 - 给 不好吃懒做 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/24/2019  21:55:36

当代的1流工业国,应当感恩中国与中国人。中国文明推动了世界文明的革命与进步。当今,中国还是历史进步的,伟大的正能量发源地。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  15:16:19

大航海前没有世界史,欧洲工业革命时与中国也没什么接触来往,更没有受什么影响和推动。 - 不好吃懒做 - 给 不好吃懒做 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/24/2019  21:59:54

秦始皇坑杀的不是儒生,那时儒家还没到后来的地位。是六国要复国的精英文人,烧的是和六国有关的书。 - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  16:58:57

所谓的历史必然性,很多时候是偶然性,是因为出了英雄,才改变了历史进程。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  20:16:59

然后儒家报复,农书药书都荡然无存,只剩儒家经文。。。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  13:09:47

兄所论有理。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  13:14:01

反正最后现代农学和现代医学从西方传来了也只能靠从西方传来,所以无所谓 - aebny - 给 aebny 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/24/2019  13:41:37

反正那些被烧的医书里不回告诉你怎样阑尾手术怎样输血怎样免疫小儿麻痹 - aebny - 给 aebny 发送悄悄话 (474 bytes) () 01/24/2019  13:54:45

反正那些被坑的儒生也不回告诉你怎样阑尾手术怎样输血怎样免疫小儿麻痹 。。。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  14:09:48

儒书至少可以休闲时间摇头晃闹的念念调节心情,那些医书是一点用也没有 - aebny - 给 aebny 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/24/2019  14:22:19

你到现在连啥叫医学都无知,只会高叫中医无用论。没行过医不是你的错,去读读书。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  14:58:38

习近平取消了一胎政策后是否也取消了对中医摸脉判断胎儿性别的禁令? - aebny - 给 aebny 发送悄悄话 (421 bytes) () 01/24/2019  14:13:44

没有儒家报复这一说,儒家是历朝历代教育的专门科目。 - 猫狗大战 - 给 猫狗大战 发送悄悄话 猫狗大战 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  14:37:16

来看看董仲舒上的疏。。。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (272 bytes) () 01/24/2019  14:47:50

谈不上报复(虽然有‘过秦论‘),汉武帝推崇董仲舒“罢黜百家,独尊儒术“,因为儒学有利于统治,所以现在也有人热衷于儒学/孔子学院等 - 不好吃懒做 - 给 不好吃懒做 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/24/2019  22:07:06

人类历史不过宇宙一瞬,爱坑就坑爱烧就烧吧,不过是一轮文明,地球上文明都几轮了 - 每天砍树 - 给 每天砍树 发送悄悄话 每天砍树 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  14:33:17

秦始皇唯一没焚的是易经,其他的儒家经典都烧了。 - 猫狗大战 - 给 猫狗大战 发送悄悄话 猫狗大战 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  14:35:23

易经,是珍贵的。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  14:55:45

就是说,【中庸】】【大学】这些书说秦始皇以后才写的? - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/24/2019  15:56:10

不可能灭绝,但是,经典传承也很难,因为文字载体存在问题,战火,天灾人祸。。。时空消踪,都是原作大量消失的原因。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  16:30:10

焚书坑儒与封ID同 - xue12cheng - 给 xue12cheng 发送悄悄话 xue12cheng 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  16:38:38

始皇焚书令的真相探讨比坑儒复杂得多, 得写本书才能说清楚 - 欣国学 - 给 欣国学 发送悄悄话 欣国学 的博客首页 (115 bytes) () 01/24/2019  17:54:04

不去行骗且守法的儒生也没被坑。 - 欣国学 - 给 欣国学 发送悄悄话 欣国学 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  17:56:44

但有人说始皇坑的是方士而不是儒生的说法也不对, 因为方士就是儒生的一部分。 - 欣国学 - 给 欣国学 发送悄悄话 欣国学 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  17:58:08

说方士不是儒生就像说王莽不是儒生而是外戚一样可笑 - 欣国学 - 给 欣国学 发送悄悄话 欣国学 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  18:01:26

坑杀的是方士不是儒生,就和今天国内满大街招摇撞骗的养生专家差不多 - 头发与财富成反比 - 给 头发与财富成反比 发送悄悄话 头发与财富成反比 的博客首页 (0 bytes) () 01/24/2019  23:53:34

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