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借题:中国历史中应该去除元朝和清朝吗? - 技术员 - 给 技术员 发送悄悄话 (2046 bytes) () 09/04/2024  10:18:17

麻烦的是:中国历史,既想用地域为定义,又想以民族为定义。结果,就只好修改民族,谓蒙,满,汉,是同一个民族,谓之华夏族。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  10:33:46

而矛盾的是,如果蒙满汉属于同一个民族,则中国历史自然就应包括中国地域之外的活动。这里就有难以调和的矛盾。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  11:12:28

看来是没看懂。地域框架当然涵盖所有存在过的民族。 - 技术员 - 给 技术员 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2024  11:18:45

不以民族为框架,就不必完整记录各民族在地域外的活动。有矛盾吗?没矛盾难受吗? - 技术员 - 给 技术员 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2024  11:18:56

你昨天在中国生活,今天在美国生活。你属于中华民族。中华民族应不应该包括你?或者,只包括半拉子的你? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  11:30:14

我原帖中有“一段历史,可以放进不同的框架,不管单独或重复。只求真实性,没有排他性。” - 技术员 - 给 技术员 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2024  13:58:55

只好委婉地说,是故意看不懂。 - 技术员 - 给 技术员 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2024  14:00:46

我没有批评你的任何观点。我只是揭示中国历史学家观察中国历史时的不靠谱的逻辑矛盾。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  14:15:40

中国其实就要民主自治和平和富强,但是中共绑架了中国,要把它横跨在其他国家之上为其统治服务,这就生出很多问题,如民族和地域 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  11:35:47

现在离战争不远,如南海,台海。学习印度,印度本来没有,英国人组织它形成,现在是多民族多元多文化,挺好。 - 金笔 - 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  11:38:27

地域是找历史上变动的,还是说不请该以那一代为准。以最小的地域为准自己吃亏,以最大的地域为准,别人又不服。 - pichawxc - 给 pichawxc 发送悄悄话 pichawxc 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  11:57:05

韩信的resume,可以去掉胯下受辱吗? - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2024  12:42:00

按照技术员的标准,那是可以的。按照工程师的标准,那是不可以的。哈哈 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  12:46:43

应该去掉。 - dqdeer - 给 dqdeer 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2024  15:15:45

认同技术员的观点,比较公正可观。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  15:16:13

是的。可能需要丰富一点。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  17:10:14

啥人算是个中国人?(幽默)。 - zhiyanle - 给 zhiyanle 发送悄悄话 zhiyanle 的博客首页 (4976 bytes) () 09/04/2024  08:28:09

我是华裔,可我回答不了「啥人算是中国人」这个问题。。。 - zhiyanle - 给 zhiyanle 发送悄悄话 zhiyanle 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  08:28:39

既然只有中国文明延续了,那就该有个所有中国人乃至世界都认可的「什么人算是中国人」的答案吧? - zhiyanle - 给 zhiyanle 发送悄悄话 zhiyanle 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  08:42:55

很简单。知行合一,“知”上找不到答案,就在“行”上找。最低认同标准,不利华族的话不说,不利华族的事不做。 - norman103 - 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  08:43:30

什么对华族有利,什么对华族不利,由习近平共产党来定义。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  10:39:25

党员都这么说。你这么说,是暴露身份了。 - norman103 - 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  13:30:02

是今天不利,还是百年不利?是今天有利,还是百年有利?是韭菜有利,还是CCP有利?是韭菜有害,还是CCP有害? - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2024  12:41:00

利与不利,因时、地、人而异。现在是利,百年后未必是。如果利益有冲突,只能按照族、国、民排序,取大放小。 - norman103 - 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  13:43:30

另外,华族是个群体。不论何时何地,华族的团结、独立和自信永远是第一位的。这一点,我看谁敢说个不字! - norman103 - 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  13:45:05

爱党的人就是中国人. - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2024  08:49:51

我觉得可以从基因来分。符合华族特征基因者,可谓之中国人。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  09:04:15

还是需要论心不论迹吧? - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2024  12:51:23

共产党员认为马列大胡子是中国人,是中国祖先。 - 洋知青 - 给 洋知青 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/05/2024  00:52:40

用中国文字,喜欢中华文化,并以此传宗接代的都应该算中国人。 - 洋知青 - 给 洋知青 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/05/2024  00:57:32

坛里的每个人走到街上,不管遇上任何人,只要是陌生人,人家脑洞就会蹦出一个词”Chinese” - 汐夜 - 给 汐夜 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/05/2024  02:02:00

自杀?他杀? - 张又普 - 给 张又普 发送悄悄话 张又普 的博客首页 (6913 bytes) () 09/04/2024  08:07:38

那年代有个词:被迫害致死。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  08:19:30

对, 被迫害致死。毛是撒旦的使者! - whatever3 - 给 whatever3 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/05/2024  09:15:54

征服者与亡国奴,谁同化了谁? - 思芦 - 给 思芦 发送悄悄话 思芦 的博客首页 (8992 bytes) () 09/04/2024  07:09:08

什么是旧文明什么是现代文明 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (8019 bytes) () 09/04/2024  07:04:59

太美化所谓的“新文明”了 - ahhhh - 给 ahhhh 发送悄悄话 (402 bytes) () 09/04/2024  13:38:09

为什么中国早早就是大统一,而欧洲至今山头林立 - 久经沙场的枪 - 给 久经沙场的枪 发送悄悄话 久经沙场的枪 的博客首页 (187 bytes) () 09/04/2024  06:00:52

以前发过,链接见内 - 久经沙场的枪 - 给 久经沙场的枪 发送悄悄话 久经沙场的枪 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  06:01:30

因为他们是拼音文字,导致在没有广播电视的时代,民族分化越来越多。无法统一语言,也就没有办法维持长期的国家统一。 - 油腻三脚猫 - 给 油腻三脚猫 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2024  06:41:05

“在1430年新皇帝上台以后,壮举戛然而止。”这就是大一统的弊端。偶然一个混蛋,就可以扼杀人类的辉煌伟业。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  06:56:26

大统一,秦始皇,是中国的耻辱。白云网友不以为耻反以为荣,所以我斥责他为小孩子。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  06:59:52

逻辑不通,没有秦始皇就没有中国,还继续秦赵齐魏楚韩什么的战国呢,何来中国的耻辱? - manyworlds - 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2024  22:16:30

中国形成大一统,地理和象形文字是主要原因 - 晚春就是牛 - 给 晚春就是牛 发送悄悄话 (655 bytes) () 09/04/2024  08:14:51

假如在和平的环境下,是一个地区有几个国家和不同文化好,还是一个统一的国家、一种文化为好? - pichawxc - 给 pichawxc 发送悄悄话 pichawxc 的博客首页 (830 bytes) () 09/04/2024  08:40:19

好问题。但你心目中的答案,似乎不对! - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  08:50:13

远闻其详。其实我不提供啥答案,只是一点思辨而已。虽然我自己喜欢和平、小国和自由,但这种国家经受不住国家之间的暴力。 - pichawxc - 给 pichawxc 发送悄悄话 pichawxc 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  08:59:47

怎么不能经受国家间的暴力?小国拿破仑,把大国俄罗斯打得没有脾气。小国不列颠,几乎日不落。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  09:14:34

打仗这件事,和大小国没关系,哪个地区不是战争频繁?这80年,是因为美国太强大。 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2024  13:01:13

因为三皇五帝,从一开始就统一百族,然后制文字,文化bully说其他未被统一的人是蛮夷,所以大一统是中国的政治正确 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2024  12:57:20

如果从地理来说,中国是可以三分的, 南宋边界以南,巴蜀云南独一处,和北方。中国南方,其实不是那么容易攻的,如果巴蜀不沦陷 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2024  13:10:12

中国历代皇帝都来自于北方知道为什么吗? - 久经沙场的枪 - 给 久经沙场的枪 发送悄悄话 久经沙场的枪 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  13:29:37

朱皇帝是安徽凤阳人。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  13:42:05

北方一般指长江以北。长江以北地势平缓交通方便,所以语言也相通。 长江以南多山多水,地理碎片化,人口有限,村村语言不通 - 久经沙场的枪 - 给 久经沙场的枪 发送悄悄话 久经沙场的枪 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  13:56:03

直到三国时期,中国的人口,70-80%居住在长江以北 - 久经沙场的枪 - 给 久经沙场的枪 发送悄悄话 久经沙场的枪 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  13:58:22

Zhiyan Le: 现代文明还是病态诅咒?(ZT) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (16663 bytes) () 09/03/2024  19:43:00

这个是zhiyanle网友的文章。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2024  19:47:01

谢。怎么做转发的?我不会做,做转发两次都不灵。 - zhiyanle - 给 zhiyanle 发送悄悄话 zhiyanle 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2024  20:28:19

您那几张图,不能和text一起copy。所以copy一段text,copy一张图,再copy下面的text,就可以了。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2024  20:32:53

可试下一个办法 - weed123 - 给 weed123 发送悄悄话 (152 bytes) () 09/03/2024  21:33:54

谢谢两位指教。 - zhiyanle - 给 zhiyanle 发送悄悄话 zhiyanle 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2024  01:25:03

以语言文字为文明延续或断代的尺度?看看中国文明断代实例: - zhiyanle - 给 zhiyanle 发送悄悄话 zhiyanle 的博客首页 (944 bytes) () 09/03/2024  18:59:23

一个文明延续了下来,有什么了不起吗?我看加拿大那些土著,他们的文明现在不也在延续着呢吗?关键要看这个文明先进不先进。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2024  19:15:56

希腊文明,被文艺复兴运动在西方延续下来,发展壮大,能说希腊文明没有生命力,没有延续吗?难道非得希腊人去延续,才算延续? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2024  19:19:22

先了解伏尔泰的启蒙运动,全盘中化,此时并没有什么古希腊,以前也没有。到康德时代为了西方中心论,出现了希腊神话,倒补年代 - 美国老师 - 给 美国老师 发送悄悄话 美国老师 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2024  19:34:57

可是希腊非常贫瘠,有脑子不会相信那里有古文明,接着出现埃及,可是白人怎么至上呢?两河登场 - 美国老师 - 给 美国老师 发送悄悄话 美国老师 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2024  19:37:26

不管怎么着,如果你要证明西方文明是发源于中国,似乎有点难度。不过,你果真能成功,我是乐观其成的。 - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2024  19:45:22

搬运工而已,感兴趣有一个‘爱传统’网 - 美国老师 - 给 美国老师 发送悄悄话 美国老师 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2024  19:56:12

你不要小看我下面说的这三点。能延续下来很重要。现在西方社会面临严峻考验,年轻人不要家庭不生孩子了,文明无以为继,会被穆斯 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (204 bytes) () 09/03/2024  19:19:45

So What? 说不定穆斯林延续着西方文明,将其发扬光大。就算白人都绝育,也不可怕。西方文明照样延续! - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2024  19:23:41

这是你的一厢情愿。不同文明是竞争的关系,可以很暴力。最直接的就是肉体消灭,马前悬人头,马后载妇女。过去发生过,将来也还是 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2024  19:26:16

恕我直言,你的发言,流露出对人性和人类历史理解的肤浅和天真。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2024  19:30:21

据中国那些文明自信之徒的说法,满清文明,不也和汉文明暧昧鬼扯到一起去了吗?哪里来什么不可调和的矛盾? - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2024  19:32:43

你档次不够,不知大人在说什么。小孩子,一边去! - 郭大平 - 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2024  19:54:47

断句很难吗?也许刻龟背竹板更难 - 美国老师 - 给 美国老师 发送悄悄话 美国老师 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2024  19:40:31

可能是那样。看报道,甲骨文出土4000来片,识别了的只有1000来片(还有误读的)。 - zhiyanle - 给 zhiyanle 发送悄悄话 zhiyanle 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2024  19:57:06

能看懂。只要天天看,天天读,天天写,不用标点,肯定能看懂。要是看不懂,指定是上学留级,毕不了业那伙儿的。 - norman103 - 给 norman103 发送悄悄话 norman103 的博客首页 (0 bytes) () 09/03/2024  20:28:19

其实,这个问题的本质是,中华文明的核心是什么? - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2024  13:28:55

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