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第9兵团冻伤严重的责任谁来负?:粟裕挂帅入朝疑云 - 千里 - 给 千里 发送悄悄话 千里 的博客首页 (12341 bytes) () 11/23/2021  18:01:02

千里网友转载这篇要赞!在下面注明了原作者。下面一位“赵大夫话吧”网友对您的意见不知您看到了吗?-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2021  19:11:35

注明转贴和来源为好。写帖子不容易。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2021  19:24:43

是啊。注意一下。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2021  20:26:10

9兵团何时调入东北,只能是毛泽东拍板,别人只能建议。二线部队没有尽早进入东北待命,是败着。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (198 bytes) () 11/23/2021  19:18:33

当时周主持军委日常,聂代总长。周领导聂 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/23/2021  20:22:51

他们是有责任的。他们知道毛的意图,和全局态势,不知有没有多次向毛提议尽早让2线部队做好准备。毛肯定很忙,需要有人建议提醒。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (396 bytes) () 11/23/2021  21:22:54

记得白云兄的回答非常妙和确。没有受到伏击,他们优良后期,不会有冻伤,一挨揍,乱成一团,冻伤70%多,不奇怪了。当然他们很多是轻度 - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2021  21:01:19

嗯,有道理。是这样的。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2021  21:45:54

对的。谢谢指正!-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/23/2021  21:44:49

你稍微动动脑子就知道白云故意是在胡说,只强调美军公布的冻伤数字(28%,比志愿军的20%还高哎),不提双方关于冻伤的标准 - 老柏树 - 给 老柏树 发送悄悄话 (231 bytes) () 11/24/2021  04:29:21

故意胡说?这样说网友,不只是动脑子的问题了。标准你可以说说其中区别,基本点是不能上战场吧。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2021  04:36:45

看我下面的。从下竭隅里开始,没有大的战斗了。史密斯命令所有能走的都必须下车走路,就是因为在热量充足的条件下,走路最防冻 - 老柏树 - 给 老柏树 发送悄悄话 (143 bytes) () 11/24/2021  04:48:38

你还是不动脑子,张嘴就来。陆战一师在兴南港上船撤退是19000人,战役前在元山下船是25000人。这缺的6000就是真正的伤亡。 - 老柏树 - 给 老柏树 发送悄悄话 (1320 bytes) () 11/24/2021  04:23:29

志愿军3万人绝对数目不少了。标准不一样是个因素,美军仓皇逃跑,是导致冻伤的至关重要大背景,逃命啊,冻伤一点还管得了吗?-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2021  05:45:38

如果陆战一师是白云说的71%的总伤亡,而志愿军是1/3左右,早就把宋时轮吹上天了,万岁军肯定不会是西线的38军,而是东线的20或 - 老柏树 - 给 老柏树 发送悄悄话 (184 bytes) () 11/24/2021  06:50:50

我看是你不动脑子。撤走的19000中包括伤残病等 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (8192 bytes) () 11/24/2021  05:50:41

早说过了,重伤的(含战伤和冻伤)在下竭隅里就都运走了。在下竭隅里到兴南港的途中,美军新增伤亡很小,因为陆战队没有大的战斗 - 老柏树 - 给 老柏树 发送悄悄话 (557 bytes) () 11/24/2021  06:40:14

因为 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (2229 bytes) () 11/24/2021  06:50:07

27军3个军都参战了,26军是预备队,后期的追击赶上了,没赶上前期的包围战而已。但伤亡并不小(因为美军飞机一路轰炸,建议你去看看 - 老柏树 - 给 老柏树 发送悄悄话 (276 bytes) () 11/24/2021  06:57:20

这篇文章引用的是军内数字,26军的伤亡14000多人,只比20,27军稍好点。你把26军剔出参战部队,是明显的屁股决定脑袋 - 老柏树 - 给 老柏树 发送悄悄话 (62 bytes) () 11/24/2021  07:00:49

您比较主观。优点是有自己的看法。最赞佩您的观点:27军过了三天才集中全力打垮北极熊太慢了,如果早哪怕一天,转攻下什么里师部和机场 - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2021  15:46:44

西线没有成建制冻死的例子,说明西线冻伤比例确实低得多,有也是轻度冻伤为主,休整几天,吃的好点就会好 - 老柏树 - 给 老柏树 发送悄悄话 (29 bytes) () 11/24/2021  04:25:40

这个作者思维有个很简单的错误他自己没想到。即:7月份时建议的是东北边防军部队,不是什么入朝的部队。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (439 bytes) () 11/23/2021  23:11:08

前半部分很好(一),后面就是猜 - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2021  05:16:33

前半部分公布的数字,总伤亡5万2千多人,这个军内数字已经高于现在官方公布的最高数字,48156。不难看出官方数字是有所隐瞒的 - 老柏树 - 给 老柏树 发送悄悄话 (1084 bytes) () 11/24/2021  06:46:30

这不矛盾,主要是统计方法的问题。冻伤的病理程度并不能反映战斗力损失的情况,应该以功能丧失为依据,譬如手,脚,腿等。 - 杨别青 - 给 杨别青 发送悄悄话 杨别青 的博客首页 (162702 bytes) () 11/24/2021  07:46:48

病理的说法没有问题。问题是这个52098的军内数字跟今天官方公布的48156整整差了近4千人,这不是个小数字 - 老柏树 - 给 老柏树 发送悄悄话 (39 bytes) () 11/24/2021  08:02:04

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