几曾回首

说前30年(1949-1979)穷是因为不民主, 是老毛瞎搞社会主义, 那是瞎扯犊子了。 米国1776年建国, - 古道阳关 - 给 古道阳关 发送悄悄话 古道阳关 的博客首页 (793 bytes) () 12/10/2021  14:20:06

事实胜于雄辩! 社会主义道路此路不通 - 不开窍 - 给 不开窍 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2021  14:27:23

美国不正要搞国家资助的基础建设吗?也在向社会主义迈进呢 lol - manyworlds - 给 manyworlds 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2021  20:44:59

老毛是瞎搞封建主义专制,比历代皇帝都还差,其他皇帝只是杀功臣,不折腾老百姓。 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  14:32:14

把老百姓都折腾到中央政府,省市,区县核心领导职位上,把官老爷折腾到五七干校劳动锻炼。 - XYZ94538 - 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  18:26:03

毛是为乱世而生,是个理想主义者。在和平时代,他就是不停瞎折腾。和平时代,需要老邓那样的实用主义者。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  14:41:23

要不是毛瞎搞,建国10年后,农民至少不会挨饿。极左那一套,就是自己折磨自己,最后大家一起穷。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  14:46:42

老道啊,看在主贴是古网友的而你也算是本坛老革命的面子上,我骂你几句不生气吧 --- 你懂个屁!同时,对你个人就特别再多说几句 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  15:37:11

主席解放初是要搞新民主主义而刘少奇领会并积极贯彻,比如鼓吹红色资本家。但此举受到总理为首的马列革命知识分子的反对和抵制。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  15:37:44

主席的新民主主义,没有先例而总理的有苏联榜样。由此,主席只好跟总理为首的革命知识分子的主张搞折衷和让步。这是主席一贯作风。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  15:38:04

就此,总理一派却丝毫不愿合作、折衷、和让步并宗派主义作祟,犹如当年闹红军,非得要持续地驱除主席为快。如此一来, - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  15:38:33

国务院各部门对主席指示阳奉阴违,国家建设自然效率不高。同时,凡是认真执行主席指示的各部委领导和干部, - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  15:39:08

不断受到各种形式的打击以及政治上的迫害及至文革,比如高岗及军队系统的粟裕等,纷纷落马。整个历史过程至毛周哥俩升天为止,就这么简单 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  15:40:14

用《追捕》里头一个小警官描述案子全过程的一句台词:事情的经过,就是这样。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  15:41:23

对主席指示阳奉阴违,国家建设自然效率不高,例子呢?是不是亩产喊得少?忠于毛主席的亩产高? - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  17:28:44

记得有个网友说过,区分谣言和无知言论,就在于谣言和无知言论不符合自然规律。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  15:48:03

老道根本不懂什么叫理想主义者。主席要是犹如闻天等人那般的知识分子理想主义,他还能把一帮草莽教育并团结起来夺取政权? - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  15:53:59

匪共理想主义者,是总理为首的革命知识分子;他们掌管了大部份国家建设和文化部门的权力和话语权。由此而阳奉阴违并阴谋曲解主席指示,太 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (268 bytes) () 12/10/2021  15:55:24

老道 跟屁虫类似小爬虫般地整天叫喊着自个都整不明白的无知烂言,令人遗憾。看在老革命老网友份上这么说几句,希望老道不要生气。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  15:58:23

还自然规律,事实结果都看不见。 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  17:29:57

毛是战争狂人,折腾到死才消停。要是当年他搞成了大跃进,估计现在人类不灭绝也死得差不多了 - 十分僵化 - 给 十分僵化 发送悄悄话 十分僵化 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  14:55:32

那些人认为,他们的本事比美国的精英还要大,只要他们掌权,30年就能把中国建设成全球第一。 - 海云之南 - 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  14:56:06

社会主义只有上帝来领导才公平,由人来领导社会主义就造成小队大队公社县市省层层土皇帝吸血鬼压榨劳动民众 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2021  14:57:10

那三十年,毛泽东就是搞运动了,政治运动,经济运动,大大小小几十场,阶级敌人的队伍不断扩大,至死没有消停过。 - 91468 - 给 91468 发送悄悄话 91468 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  15:06:44

什么乱七八糟、生拉硬扯的类比。18世纪和20世纪的30年是同一概念吗?工业革命后,科技和生产力的进步是呈指数趋势的。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  17:13:41

别偷换概念,没有人说前30年的经济失败是因为毛没有搞民主,而是他非理性的胡闹。1930年代独裁的希特勒让德国迅速从一战战败和大萧 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (1569 bytes) () 12/10/2021  17:15:27

你居然还有兴趣去读某些ID的帖子,只要在标题里与我无关的,一律跳过,因为那是对驴弹琴。 - insoine2 - 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  18:12:03

“红八月”或“八月杀戮” - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (75036 bytes) () 12/10/2021  11:02:51

这种东西,可信度为零。老毛屠来屠去,最后多出4个亿,人也不知道都死哪去了 - caral - 给 caral 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2021  11:08:56

我们都是过来人都知道当年发生了什么。至于上面说的,只可以说是有过之而无不及。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  11:13:26

其实计划生育是大约在61年大家饿肚子的时候才提上了日程。49年是学苏联“英雄妈妈”而多生子女。56年马寅初被批。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (158 bytes) () 12/10/2021  11:56:07

毛: "人多热气高, 干劲大“。 - planet - 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2021  16:19:48

毛害死中国人的速度赶不上中国人生孩子的速度,这很难理解吗?难道中国人口增长就说明中国没死过人? - randd2000 - 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  11:25:16

这我早说了:老毛上台后,人民换届了 - caral - 给 caral 发送悄悄话 (327 bytes) () 12/10/2021  11:35:31

人口那么多不是好事,不然大家都抢着去移民印度了 - randd2000 - 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  11:40:55

特別是当年没聴説過、文化結束時也没聴説過、幾什年過後忽然来了個什末什末屠殺之説、如何譲人相信 - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 (0 bytes) () 12/11/2021  03:57:48

按你的说法,南京大屠杀,怎么越杀人越多。 - baydad - 给 baydad 发送悄悄话 (38 bytes) () 12/10/2021  13:16:14

打什么X,还在装呢。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2021  14:22:11

某,还要吞吞吐吐,遮遮掩掩,一下子还拉不干净,哈哈。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2021  14:55:07

老毛屠了这么多人,结果死后被批几十年,说他是造成中国人口爆炸的罪魁祸首 - caral - 给 caral 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2021  14:16:06

穷人就是生,除了生没其他事做。 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  15:08:39

你跟他说啥,把他放到黑非洲去, 他也会歌颂当地土著领导人英明无比的,因为黑非洲人口自1950年以来爆炸式增长。 - insoine2 - 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  15:17:52

正因为这些红色暴行, 八十年代刚开放国门时,中国人像“汤浇蚁穴”慌不择路地向海外移民 - viBravo5 - 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2021  13:48:43

就是因爲“人反正會生出來”這種法西斯理論,毛才放手縱容殺戮。 - 世事沧桑 - 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  17:21:07

老照片中的1978年中国,忠实纪录百姓真实生活 - 北京大妈有话说 - 给 北京大妈有话说 发送悄悄话 北京大妈有话说 的博客首页 (12818 bytes) () 12/10/2021  09:51:21

毛共三十年,老百姓衣食住行基本上没改善,有的还在倒退,这三十年执政其实还不如北韩老金 - randd2000 - 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  09:59:36

说话要有证据。。。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (488 bytes) () 12/10/2021  10:07:01

你这是从宏观上,城市居民能买多少粮买多少肉三十年基本没变化,工资三十年没怎么涨 - randd2000 - 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (65 bytes) () 12/10/2021  10:22:55

人均寿命从34岁增加到68岁,还多出4亿人口,都是食不果腹的结果? - XYZ94538 - 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  10:37:55

医药科技的进步,和毛没啥关系,主要是以前新生儿死亡率很高,把平均值拉很低 - randd2000 - 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  10:46:46

公共卫生,流行病传染病减少。那个时候的农村医生手册,很大篇幅是关于普及卫生习惯的。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  10:48:53

医药科技的进步的本身,跟老毛关系不大,但把医药科技的进步应用到公共卫生,当然是老毛的功劳。唉,老蒋早干这事 - caral - 给 caral 发送悄悄话 (273 bytes) () 12/10/2021  11:04:13

没共党的地方怎么没人造反?好奇怪 - randd2000 - 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  11:08:20

唉,你咋不说没地球就更没人造反 - caral - 给 caral 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2021  11:11:31

按你说民国民不聊生到处都该揭竿而起了,但武装叛乱的却只有几个苏区,这不是揭竿而起,是苏俄中国派遣军在祸害中国 - randd2000 - 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  11:16:31

只有一个地球,老蒋最后被农民造反推翻了,老毛就没有 - caral - 给 caral 发送悄悄话 (95 bytes) () 12/10/2021  11:19:51

政权叫苏维埃,军队叫红军,头脑叫博古洛夫,好一个农民起义 - randd2000 - 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  11:34:37

你说上天,也改变不了事实:百万雄师过大江,基本上都是农民。要我说,老蒋们该做的,是扇自己10个大耳瓜子,好好反思,农民咋都被老毛 - caral - 给 caral 发送悄悄话 (32 bytes) () 12/10/2021  11:42:40

苏俄伪军里炮灰都是农民,国民党军里也全是农民,你想说啥,脑筋坏掉了吗? - randd2000 - 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (49 bytes) () 12/10/2021  11:54:42

医药科技的进步怎么没有发生在印度?1978年大陆人均寿命68岁而印度是54岁。 - XYZ94538 - 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  11:11:32

我理解他说的“医药科技的进步”,是指全球范围内 - caral - 给 caral 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2021  11:13:51

而1949年印度人均寿命42岁,中国34岁。 - XYZ94538 - 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  11:14:15

印度到九十年代初寿命平均才五十四岁。需要承认中共政权在农村普及公共卫生的功绩。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  10:53:02

不能说没有任何成就,不过大锅饭路线走错了,各种运动瞎折腾太多,艰难探索共产路最后惨遭失败 - randd2000 - 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  10:57:34

1974年世界卫生组织大会向全世界推荐的是中国农村合作医疗和赤脚医生制度,而不是医疗科技。是社会制度占主因。 - XYZ94538 - 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  11:18:51

WHO在2020年上半年疫情时还不推荐人带口罩呢. 后来..... - planet - 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2021  16:13:11

你搞错了是美国总统不提倡戴口罩。 - XYZ94538 - 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  17:03:45

XYZ, 你回顾1下。2020.4/5月我批评过WHO这点, 也查过它网站, 自己掏$买口罩。大概八月后我说: 看, WHO又 - planet - 给 planet 发送悄悄话 (219 bytes) () 12/10/2021  17:28:11

没有战争,不打仗吧 - Jcq - 给 Jcq 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/11/2021  11:53:18

那个年代,城市好一些,农村是真苦啊。被禁固在土地上。不准自由迁移。历史上头一遭 - Meiyangren - 给 Meiyangren 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2021  10:32:00

当年工厂里的工人70%来自农村,大学生50%来自农村。 - XYZ94538 - 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  11:24:02

这些工人、大学生占农民的百分之几? 你也可以说说民国工人、大学生来自农民的%吗? - planet - 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2021  16:28:24

民国时农村人识字率10%左右,还上大学?你搞笑吧? - XYZ94538 - 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  17:05:40

你还没回答!!! 27年有%农民上大学? 民国工人、大学生来自农民的%? - planet - 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2021  17:48:58

就有心寒的感觉,特有的精神面貌感觉不到,只感觉到活着。 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  10:10:59

从照片里体现的生活水平,居住环境,和49年差不多在同一个水平线 - randd2000 - 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  10:34:54

广大农村。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  10:50:04

了无新意。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  10:50:24

Thank you for sharing these pictures - remind me my high school - Fishman1962 - 给 Fishman1962 发送悄悄话 (482 bytes) () 12/10/2021  11:05:42

回忆一下可以,不过没有国人会愿意生活在1978的中国。物资匮乏,思想禁锢 - jayLang - 给 jayLang 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2021  11:35:59

所以大家害怕还回到那个时代。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  12:04:24

那个年代的电视价格和现在的电视机价格基本差不多 - lzr - 给 lzr 发送悄悄话 lzr 的博客首页 (53 bytes) () 12/10/2021  11:40:02

我跟这里的同事聊,说那个时代的中国也可以说是S-itHole,但这些年通过努力赶上来了 - jayLang - 给 jayLang 发送悄悄话 (105 bytes) () 12/10/2021  11:53:40

中国的过去是朝鲜的现在。朝鲜的现在是中国的未来。 - Lacedaemon - 给 Lacedaemon 发送悄悄话 Lacedaemon 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  12:27:39

那张江南水乡的照片说明了1978连富裕地区都没有普及自来水。那几乎是死水的小河,洗衣,洗拖把,刷马桶都是它,不是玩笑。到了最近宣 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (19245 bytes) () 12/10/2021  12:31:29

这些小河往往就是臭河浜。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  12:38:56

前30年欠账太多。告诉现在的孩子70年代中国人的生活状况,他们根本不信,认为你故意夸大讲段子。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  12:51:53

当大家谈起作为一个人最起码的生活质量,有人用那2个蛋跟你争,还有毛时代的工农业总产值比GDP更值钱的歪理,一口咬定毛的英明伟大, - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (230 bytes) () 12/10/2021  13:18:09

大连的城市建设是接手了日本人的底子。自来水和管道煤气是日占时期就有。 - BeagleDog - 给 BeagleDog 发送悄悄话 (89 bytes) () 12/10/2021  14:30:28

谢谢主贴,带来美好回忆。可惜一些社会边缘人看到的却是“臭河浜”,“心寒”,"真苦“,你们现在活得真可怜, - xinhua - 给 xinhua 发送悄悄话 xinhua 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  13:18:19

你回忆了什么? - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  13:46:22

回忆中的家乡是山清水秀,但有人记忆中的是臭河浜, 认为自己是shithole 出来的。 父老故土养你们真是不值, - xinhua - 给 xinhua 发送悄悄话 xinhua 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  16:14:56

呵呵, 那年头上海苏州河真是臭河浜,90年代后期开始治理变清 - jayLang - 给 jayLang 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2021  17:02:48

有人回忆淘米洗菜的是臭河浜。 臭河浜一直是有的,但那时淘米洗菜的河湖都是天然没有污染的, - xinhua - 给 xinhua 发送悄悄话 xinhua 的博客首页 (83 bytes) () 12/10/2021  17:44:35

苏州河的污染和治理的过程和伦敦芝加哥诸多国际大都市如出一辙,都是初期工业发展和后来环境治理的结果 - xinhua - 给 xinhua 发送悄悄话 xinhua 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  17:52:26

冬天總要戴袖套,免得弄髒袖子。 - 世事沧桑 - 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  13:27:00

很有亲切感。不少场景似曾相识。 - BeagleDog - 给 BeagleDog 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2021  14:05:56

前30年,是牺牲占总人口80%的农民的利益来保障其他人的利益,农民是最大的受害者。城乡差别,工农差别巨大。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  14:54:11

那时牺牲农民和其他利益勒紧裤带搞重工业。二战后工业化成功的国家没有几个,中国是最成功的, - xinhua - 给 xinhua 发送悄悄话 xinhua 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  16:54:09

毛的疯狂对农民残酷不说,就工业化本身也是欲速而不达。穷国正确的做法是从轻资产,回报快,易出口的轻工业做起。积累资本、技术和人才 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (1102 bytes) () 12/10/2021  17:29:25

不知为何到今天还如此充满怨恨。前人做出了很多努力和牺牲,不是每步都走得正确,但今天中国工业已经是世界第一 - xinhua - 给 xinhua 发送悄悄话 xinhua 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  17:47:47

不要以己度人。就事论事讨论问题。坦白讲我搞不懂,凭什么你就断言,批判毛治国无方的就一定是“可怜”的“边缘人”?因为缺红色基因? - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  18:11:27

边缘人往往对别人对往事充满怨恨,比如认为自己是shithole出来的。我多说几句, 也是不愿看到公共论坛充满怨气,心平气和回顾往 - xinhua - 给 xinhua 发送悄悄话 xinhua 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  18:40:47

揭露毛泽东以阶级斗争为纲的社会弊端,是为了中国好,不是充满怨气。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  21:05:43

那时候刚打开对外窗户的一条缝, 刚告别旧的时代, 对新的生活充满着憧憬/希望, 难忘. 这坛子里深刻经历过那时代的人已老了. - planet - 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2021  16:01:04

如果有時間機械、我還是想回到那個時代不想到未来世界、到未来世界誰也不認識阿 - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2021  18:09:08

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