几曾回首

1980年四千老干部 评议毛泽东 (节选) - 天愚 - 给 天愚 发送悄悄话 天愚 的博客首页 (20546 bytes) () 12/26/2021  07:22:25

四千遗老,叽叽喳喳, - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  07:36:02

几年前就看过。此文中的发言人大多是有名有姓,如果你能查一下他们的职务,部门,你会看出一些现象。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  12:05:24

含金量很高。如果有全文更好 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  07:38:00

https://www.aisixiang.com/data/32590-2.html - 天愚 - 给 天愚 发送悄悄话 天愚 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  07:47:27

多谢! - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  07:54:00

那时党内高层,大部分人是不喜欢毛泽东的,革命成功了,就应该封官加印,传子传代。 - 海云之南 - 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  07:41:47

毛发动一次又一次的整人的政治运动,让千千万万人家破人亡,有人要骂他,很正常;毛时代的既得利益者,其中有些喜欢他,也不足为奇。 - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  07:49:04

我有认识毛时代的得利者-军队中级干部的后人,无比仇视毛 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  07:56:00

也不全对 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (4918 bytes) () 12/26/2021  08:03:04

撇开个人私利,你认为有没有出于民族、国家和理想的诉求,骂毛的人? - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  08:08:00

我认为许多都属于这类人。有些崇毛的很恨邓;其实,是邓救了共产党;如果中共像东欧和苏共的结局,毛的遭遇不会比列宁斯大林好。 - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (56 bytes) () 12/26/2021  08:13:47

邓救了中共这个组织,但基本灭了毛的思想。因此骂邓的挺毛伪左,按照他们的逻辑,也是端碗吃肉放碗骂娘 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  08:26:00

骂邓的人基本有三种人 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (289 bytes) () 12/26/2021  08:33:23

也有毛时代受苦受累被压榨的人(被告知当家做主)及他们的后代,浑浑噩噩,哭晕过去好几次也没搞清楚谁死了 - coach1960 - 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  08:11:20

是的。小时候,村里的伯伯叔叔们念叨,要是毛主席那一天不在了,可怎么办?我说,比现在吃不饱还难受吗?大人听我这小孩一说,愣住了。 - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  08:19:25

皇帝的新衣,让法眼给道破了。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  08:26:25

我现在回老家,和村里的老人们聚会一下,他们说我小时候的一些事。 - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  08:34:25

这些故事要整理成文字,贴上来 - coach1960 - 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  08:38:44

不如你的故事有趣。哈哈。 - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  08:47:17

我觉得他们是被洗脑洗成那样了;我是还没有来得及被洗脑的。哈哈。 - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  09:18:24

我父亲算是有几分明白的;到70年代中,我父亲说,看新闻电影上毛主席那样子,活不了太长的,你还是学点东西吧,也许将来还是要考大学的 - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (538 bytes) () 12/26/2021  10:03:09

法眼非百里之才,你父亲是因为家庭成份高,因而保守 - coach1960 - 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  10:13:24

你说这个,我感念我们当时的县委书记;高考时,大队公社干部还威胁考生:你们就是考上了,没有我们盖章,你们也上不了学。 - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (209 bytes) () 12/26/2021  10:31:22

经过的事多点,就明白一点。你看现在又有些年轻人被洗脑了,年轻人也没经历过,宣传多了,就信了。 - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  10:36:29

人老了,在位的时间太长了,人家早烦他了。还好,那个时候封闭,百姓不易跟世界各国比较,只能跟着唱“就是好、就是好”。 - planet - 给 planet 发送悄悄话 (292 bytes) () 12/26/2021  10:37:24

要清算怎都行、赫路晓夫、清算斯大林更利害、 - fonsony - 给 fonsony 发送悄悄话 (38 bytes) () 02/06/2022  08:00:19

档案文献:毛主席的几份批示书信 - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (5302 bytes) () 12/26/2021  07:07:42

巨人名垂千古 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (77 bytes) () 12/26/2021  07:23:55

加了一份1960年对湖北省报告的指示,看看对“共产风、浮夸风”是怎么说的。 - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  08:44:24

以毛出尔反尔,言无信,诿过于人的低劣人品,几个伪善姿态就把你骗了。上次你拿出官方粮食定量的复印件来抵赖大饥荒,也不求证一下那是否 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (1045 bytes) () 12/26/2021  11:48:40

即使有这些问题,那也是发展过程中的漩涡,需要你胡说八道。 - 笔名老忘06 - 给 笔名老忘06 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  14:09:16

很好,你不否认我说的都是史实。至于是什么性质的问题,你我认知当然不同,恼羞成怒气急败坏你就输了。有不少学者有理有据把毛与 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (272 bytes) () 12/26/2021  14:38:27

你的这些东西,我根本没看。如果你出自被打到过的家庭,你的观点可以理解,但中国绝大多数人不是和你一样的想法。 - 笔名老忘06 - 给 笔名老忘06 发送悄悄话 (107 bytes) () 12/26/2021  15:26:57

看不出来毛对中华民族有什么贡献,如果有的话,麻烦你列出来我们讨论一下。 - 你农村的爷爷 - 给 你农村的爷爷 发送悄悄话 (403 bytes) () 12/26/2021  16:03:12

走出阶级分析的定式很难吗?我父母是国统区同情CCP的学生,他们同学里有被蒋政权杀掉的。但毛的所作所为一样令本分服务国家的人心寒。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (838 bytes) () 12/26/2021  16:14:25

毛就是一个破坏者!!! - lio - 给 lio 发送悄悄话 lio 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  16:21:09

你的"绝大多数"云云,根据何在? - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  17:06:00

以毛出尔反尔,言无信,诿过于人的低劣人品,几个伪善姿态就把你骗了。上次你拿出官方粮食定量的复印件来抵赖大饥荒,也不求证一下那是否 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (1045 bytes) () 12/26/2021  11:48:40

以毛出尔反尔,言无信,诿过于人的低劣人品,几个伪善姿态就把你骗了。上次你拿出官方粮食定量的复印件来抵赖大饥荒,也不求证一下那是否 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (1045 bytes) () 12/26/2021  11:48:40

伟人! - tomcat801 - 给 tomcat801 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  09:28:49

史料说话。最难理解,文革初期林彪题词四个伟大。 - 西北东南 - 给 西北东南 发送悄悄话 西北东南 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  10:14:48

毛泽东在天安门城楼上对美国记者斯诺说"四个伟大"讨嫌,可以留下一个"teacher"教员,导师的英文是teacher教员的意思。 - XYZ94538 - 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  12:02:09

润公千古 - XYZ94538 - 给 XYZ94538 发送悄悄话 XYZ94538 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  11:20:37

这些东西证明不了什么 - 那夜的雨 - 给 那夜的雨 发送悄悄话 (77 bytes) () 12/26/2021  15:32:31

这种申辩苍白可笑。毛一贯反复无常,朝令夕改,让手下无所适从。档案里毛的话很多自相矛盾,重要的是他做了什么。他8次接见红卫兵,狂热 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (237 bytes) () 12/26/2021  16:46:28

如果毛不做过皇帝,这个字写的真能上台面???简直就是一团狗尾巴草! - 你农村的爷爷 - 给 你农村的爷爷 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  16:05:27

说得非常好!几曾回首像您这样拥有众多真实史料,力求还原一个真实历史的人太少了! - 振声 - 给 振声 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/27/2021  19:13:11

说得好!虽然历史没有假设.但是假如毛晚死几年,那几年的中国情形还是和毛没死之前一样,以阶级斗争为纲.49年之后,挑战过他的人几个 - speedway - 给 speedway 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2022  04:00:00

有善果 - speedway - 给 speedway 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/01/2022  04:00:00

想起外公:时代的冲浪者 - 朱头山 - 给 朱头山 发送悄悄话 朱头山 的博客首页 (14944 bytes) () 12/26/2021  06:29:32

东海舰队组建时,司令正兵团级的,政治部主任准兵团级,不是正师级。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (65 bytes) () 12/26/2021  07:55:25

共产党宽宏大量,汪精卫政府的伪警察被破格任用了:) - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 passyi2 的博客首页 (343 bytes) () 12/26/2021  08:14:00

1955年9月23日, 华东海军改番号为“中国人民解放军海军东海舰队”; 司令陶勇中将(副兵团级),政委袁也烈少将(正军级) - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  09:23:14

部队的级别和主管的级别并不一致,建国时资格高的人很多,常有主管级别高于单位级别的事。东海舰队是军级,其政治部就是师级 - 朱头山 - 给 朱头山 发送悄悄话 朱头山 的博客首页 (188 bytes) () 12/26/2021  08:03:50

东海舰队组建时是正兵团级的,经过几次栽军,现在是正军级 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (353 bytes) () 12/26/2021  08:11:45

肖劲光是从兵团司令调任海军司令的。说明海军建立时就是兵团级。空军刘亚楼也一样。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  08:49:58

海军和空军组建时 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (344 bytes) () 12/26/2021  09:02:01

共军的军衔是55年授的,56年的上校莫非是蒋匪的反共救国军的军衔? - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 passyi2 的博客首页 (177 bytes) () 12/26/2021  09:26:01

东海舰队是海军下属,当然级别要低于海军,50年代的编制比较乱,和现在有很大区别 - 朱头山 - 给 朱头山 发送悄悄话 朱头山 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  09:02:32

是的,东海舰队现在是副战区级了。 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  09:41:07

政治部主任、参谋长是高半级的, 比如说军政治部主任和参谋长是副军级. - planet - 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  11:06:14

五十年代,是“准”军级,属于部门首长。 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  11:46:39

准军级 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  12:13:50

部队机关的级别很迷惑 - 朱头山 - 给 朱头山 发送悄悄话 朱头山 的博客首页 (808 bytes) () 12/26/2021  13:23:11

是你糊涂 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (755 bytes) () 12/26/2021  15:06:42

朱头啊:你把东舰“政治部主任”列出来了,很容易被人肉的。改成“驱X支“、”护X支“,会好些。海军(前)政委的公子也在文学城里哦 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  08:44:36

当故事看还怕什么? - passyi2 - 给 passyi2 发送悄悄话 passyi2 的博客首页 (177 bytes) () 12/26/2021  09:01:19

舰队六七十年代是副大军区级。同样各大军区的空军也是副大军区级。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  09:52:12

五十年代授上校衔的大多是 - ireadwrite - 给 ireadwrite 发送悄悄话 (354 bytes) () 12/26/2021  11:13:58

有个链接https://baike.baidu.com/item/55%E5%BC%8F%E5%86%9B%E8%A1%94/1 - 朱头山 - 给 朱头山 发送悄悄话 朱头山 的博客首页 (311 bytes) () 12/26/2021  11:27:20

是舟山定海? 那是东海舰队舟山基地的驻地 - znr0505 - 给 znr0505 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  11:44:41

应该是宁波镇海,70年代后东舰司令部在宁波,也许以前定海基地司令部在宁波镇海?二地不远 - 朱头山 - 给 朱头山 发送悄悄话 朱头山 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  11:57:12

那地块应该是舟山基地。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  12:42:54

陶勇死后,他的子女受许世友照顾当了兵,没有“家人全部被捕”。在知青上山下乡的年代,这已经是享受特权了。 - bayroam - 给 bayroam 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  15:34:20

陶勇死后, 子女靠他老婆朱岚(如果没记错名字)的工资,好像东海舰队也给点生活费转到他老婆工作的某研究所 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  18:24:29

写得好,有血有肉。看来还是老邓好,老毛整人太狠 - southgate - 给 southgate 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  19:20:20

“不久就被一撸到底”,这大概率逃过文革一死。东海舰队高层没几个是好下场的,政治部主任不会有好果子吃。 - 三河匹夫 - 给 三河匹夫 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  20:24:18

好!大赞!-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  21:54:29

玉碎 - 加州花坊 - 给 加州花坊 发送悄悄话 加州花坊 的博客首页 (58612 bytes) () 12/26/2021  05:58:55

一个邪恶的时代,释放了中国人的人性之邪恶 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  07:53:00

唉,比写 Life and Death in Shanghai的郑念经历更惨。 - insoine2 - 给 insoine2 发送悄悄话 insoine2 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  11:21:24

也许从某个角度来看郑念更惨, 在孤独和思念中生活了几十年. - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  12:43:44

悲惨 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  12:12:06

何必如此,早点在国外定居就好了。结果作为“伟人”权术的牺牲品 - gladys - 给 gladys 发送悄悄话 gladys 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  12:36:59

人性本恶。 - - 给 曌 发送悄悄话 曌 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  14:39:02

往事不堪回首,珍惜当下时光。 - 桃源凡人 - 给 桃源凡人 发送悄悄话 桃源凡人 的博客首页 (0 bytes) () 12/27/2021  07:21:10

谢谢大家评论。 - 加州花坊 - 给 加州花坊 发送悄悄话 加州花坊 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2022  19:10:36

Merry ChristMaos! - 401.king - 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  05:09:04

圣诞快乐! - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  06:59:42

老毛不死,民不得安生。老天有眼,让他绝了后。 - 曾在庄里 - 给 曾在庄里 发送悄悄话 曾在庄里 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2021  23:15:34

据说老毛从来没见过这孙子。 - 南北不东西 - 给 南北不东西 发送悄悄话 (29 bytes) () 12/26/2021  05:32:13

- 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (56 bytes) () 12/26/2021  07:26:00

我对新宇比较同情。某些人可能心思阴暗,以前经常拉新宇出来献丑示众,怎么说乃祖也是一代枭雄。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  07:34:00

老毛自己都不认这个孙子 - southgate - 给 southgate 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  19:18:37

觉得耄不认这个孙子的原因 - 南北不东西 - 给 南北不东西 发送悄悄话 (77 bytes) () 12/27/2021  04:52:06

丧心病狂的吠日!-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  02:38:43

无论是在世,还是过世,毛的存在,让有些人不得安生 - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  05:37:39

你太小看耄啦----不止“有些人”吧?----是全国多数人----包括他的老战友们和亲密接班人等。。:) - 江上一郎 - 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  09:12:19

毛在中国和世界历史上能长期挂着,不是几个亿人能诋毁掉的。尽管我也不同意他的有些做法 - 守道翁 - 给 守道翁 发送悄悄话 守道翁 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  05:54:14

您这是什么意思?希特勒在世界历史中也会长期挂着。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2021  07:26:00

下蛋的老母鸡功不可没,否则就是北韩的今天。 - 三河匹夫 - 给 三河匹夫 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2021  20:25:42

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