几曾回首

如果4人帮成了事, 是否改开? - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (3550 bytes) () 01/18/2022  14:03:00

改革开放非某人专利, 有多种方式方法 - 欣国学 - 给 欣国学 发送悄悄话 欣国学 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  14:09:06

邓的所谓改革算p的改革,无非就是复辟。像中国历代一样,恢复私有制;把国门全部打开,不加过滤鉴别,然后根据权力大小,瓜分国有资产 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  14:27:16

如果四人帮上台,很难说不会把全中国搞得都像上海一样。上海在历史上虽然有外国人的帮助,但是解放后上海的发展基本上靠自己 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  14:29:15

而上海对全国的发展,也给予了经济,技术,人员等等方面的巨大帮助 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  14:30:55

楼主大概想说, 不用刀叉吃饭的都不能算吃饭 - 欣国学 - 给 欣国学 发送悄悄话 欣国学 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  14:39:38

邓的所谓改开,就是把桥拆了,大家都去摸着石头过河。所以习之前的共党中央天天说改开进入了深水区 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  14:47:25

买一盒阿尔巴尼亚的钻石牌香烟, 基本就是改革开放了 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  15:26:22

能看罗马尼亚的电影里搂啊抱啊,也基本上算改革开放了。 - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2022  16:47:06

四人帮整死那些所谓的老革命,其实不算什么太大的罪恶,老革命们哪个不是双手沾满老百姓的鲜血?搞死老革命,某种程度上也算为民除害。 - 十分僵化 - 给 十分僵化 发送悄悄话 十分僵化 的博客首页 (134 bytes) () 01/18/2022  14:24:43

虽然你说的有道理,但不正确。欺压百姓的老革命,其人权也要尊重 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  19:47:05

首先4人帮会沿着毛主席的路线走下去, 而毛的路线是强调自力更生(形势所迫的, 50年代上半期就不那么强调了) - planet - 给 planet 发送悄悄话 (762 bytes) () 01/18/2022  14:26:02

156项苏援工程(子项2000余项)是毛主席引进的。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (1366 bytes) () 01/18/2022  14:34:27

看人家的贴要认真-----’毛强调自力更生是形势所迫的, 50年代上半期就不那么强调了‘。 - planet - 给 planet 发送悄悄话 (265 bytes) () 01/18/2022  14:38:47

同意你一回,只不过我再加强一下,扩展一下。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  14:41:46

不是想开就能开,国际环境是改革开放非常必要的一个前提条件。后来邓时代大张旗鼓的改革开放也是得益于 - 通州河 - 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (77 bytes) () 01/18/2022  14:36:41

四人邦上台会打开一扇窗子,不会打开大门。 - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2022  14:38:25

不乐观。会没有口号那么左。毕竟弯转大了要翻车。不过事实是他们上不了台 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  14:49:00

上台的可能性非常小,毛根本没有这样安排。安排的是华,可惜华没有用 - speedingticket - 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  14:54:04

我想说的话,采菊兄都说了。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  14:51:00

改革开放最根本的一条:允许和鼓励雇佣工人的资本主义私有经济。四人帮是不会采用的。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  15:49:17

赞!有干货。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  21:14:36

毛主席70大寿,亲自派车去接毛远志:这么多年,你怎么不来看我? - 千里 - 给 千里 发送悄悄话 千里 的博客首页 (21975 bytes) () 01/18/2022  13:14:47

毛泽东对亲属很有情谊。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  13:32:22

毛早年确实还有人情味。后期对曾经帮助过他的、在他倒霉时支持过他的人,也多少有些照顾 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  19:31:51

毛主席临死前也对李讷:姣姣,这么久你怎么不来看我? - planet - 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2022  13:52:04

毛对好多人都这么说。有时是真心的,但很多时候就是意思一下而已。毛50年代初在东北视察一个大厂,厂党委书记抗战初期与毛相识,有 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (91 bytes) () 01/18/2022  14:34:43

谁知道是不是毛的真心?在重庆毛泽东喊蒋委员长万岁,也对江青的前夫握手说和为贵。但解放后对黄敬就不一样了. - planet - 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2022  15:07:27

全世界高级政治人物都是演技派演员。90年我曾去见过一个小国的总理和议长,都是十分和蔼可亲,但转身表情就变了 - 公鲨 - 给 公鲨 发送悄悄话 公鲨 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  17:21:43

毛主席临死前也对习主席说:皇上,这么久你怎么不来看我? - ich - 给 ich 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2022  20:28:11

珍爱生命,远离主席 - 十分僵化 - 给 十分僵化 发送悄悄话 十分僵化 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  14:47:30

远离不远离没有用,关键是主席惦记不惦记你 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  19:17:10

如果四人帮上台, 也会搞改革开放, 但不会喊“改革开放”的口号。 - 欣国学 - 给 欣国学 发送悄悄话 欣国学 的博客首页 (265 bytes) () 01/18/2022  11:28:41

当年他们喊的可是:宁要社会主义的草,不要资本主义的粮 - soccermom - 给 soccermom 发送悄悄话 soccermom 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  11:33:57

喊归喊, 饭总是要吃的。 - 欣国学 - 给 欣国学 发送悄悄话 欣国学 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  13:21:02

毛周和尼克松基辛格亲切会谈时, 中国到处是“打倒美帝”的口号 - 欣国学 - 给 欣国学 发送悄悄话 欣国学 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  13:47:20

当时传达下来的口号是“不卑不亢,不冷不热,以礼相待” - soccermom - 给 soccermom 发送悄悄话 soccermom 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  15:24:08

还不如说,文革也是抓革命促生产。饭还是要吃的。然后再说:中国两千年都是在做好事 - freemanli01 - 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 02/15/2023  09:16:43

你咋知道,江青同志告诉你的? - randd2000 - 给 randd2000 发送悄悄话 randd2000 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  11:57:21

不喊“改开”口号的改革开放在尼克松访华后毛周就着手布局, 四三方案就是个开始, 四人帮当然是支持的, 他们也会照这路走。 - 欣国学 - 给 欣国学 发送悄悄话 欣国学 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  13:18:50

毛周版的改革开放前提是不能放弃独立自主, 改革开放要为独立自主服务。 - 欣国学 - 给 欣国学 发送悄悄话 欣国学 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  13:20:12

邓高喊改革开放, 要放弃独立自主为改开服务, 高喊口号以改开的名义贪腐 - 欣国学 - 给 欣国学 发送悄悄话 欣国学 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  13:23:55

绝对不可能,那几个土包子没有留过洋,左翼幼稚病,不像邓小平见过些世面。 - 世事沧桑 - 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  11:58:41

改开未必,应该会发展经济。上海当时的经济很好,比非文革派掌权的其它省市要好,变相说明反文革的建制派有听任经济不振的嫌疑。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  12:04:40

上海买粮食不要粮票吗? - man008 - 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2022  12:10:05

上海经济好,1.是统购统销的剪刀差,依靠压榨农民农产品,压榨原材料,人为提高价格的“人造利润”,2.工业基础,3.上海人的勤劳务 - yunshangao - 给 yunshangao 发送悄悄话 (77 bytes) () 01/18/2022  12:23:01

与同时期其它省市相比。你不能否认文革派在上海很重视生产与物质供应。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  12:37:20

其他省市不是文革派掌权吗! - man008 - 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2022  12:54:02

你当建制派是吃素的?那帮人都是死人堆里爬出来的。毛都没有办法。陈再道搞了720,屁事没有。文革时代只有上海被文革派完全掌控。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (527 bytes) () 01/18/2022  12:59:07

现在上海的经济比文革派掌权好上一千倍。上海在文革时的经济是“矮子里面拔将军” - man008 - 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2022  13:28:16

邓执政的八十年代, 上海经济和七十年代没啥两样。现在上海经济好和邓没屁的关系, 是江胡习做得好 - 欣国学 - 给 欣国学 发送悄悄话 欣国学 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  13:38:14

第一个特区设在深圳是无比英明的。背靠香港在一张白纸上落笔,摆脱被毛时代计划经济弄得死气沉沉,观念和技术都已落伍的上海。要说有失误 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (158 bytes) () 01/18/2022  14:25:55

80年代上海人喜欢怀旧曾经的荣光,那与土工有什么关系?更可笑的是夸上海店员陈云同志是经济专家,大饥荒时搞高级点心回笼钞票云云。可 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (245 bytes) () 01/18/2022  14:39:56

80年代上海人喜欢怀旧曾经的荣光,那与土工有什么关系?更可笑的是夸上海店员陈云同志是经济专家,大饥荒时搞高级点心回笼钞票云云。可 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (245 bytes) () 01/18/2022  14:39:56

当代史,你就失忆这么快?邓为什么要南巡,还发狠话,谁不改革就下台。 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  15:10:07

文革派在中央部委更惨。本来还有一个公安部由亲近文革派的人当部长,被建制派给搞死了。剩下都是什么文化部、体委这种垃圾职位。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  13:03:42

与史实不符。邓复出后到上海拉主管工业的马天水支持他聚焦经济的主张,马向四人帮告密。张写GP文章批物质刺激,反资产阶级法权。上海政 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (56 bytes) () 01/18/2022  14:10:28

你的证据驳斥不了我的观点:马天水就是受文革派重用主管上海经济的。他是有能力的。说明文革派一是识人,二是用人。只是大多数建制派不愿 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (547 bytes) () 01/18/2022  14:34:38

你欠客观。马是主管经济的,邓要治理乱象搞建设,马不是一拍即合,而是拆邓的台。这是什么能力?国人现在仍是这种德行。没有原则的政治动 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  15:03:59

国人从来是这个德性,因此不能苛责马。我的观点不是张比邓更重视更会抓经济,而是张掌权后也会重视经济 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  16:51:00

你应该读张写的东西。他就是要人民为马列原旨殉道。他访问红色高棉,自叹不如波尔布特革命彻底,实现了他消灭货币、市场、家庭、城市的理 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (116 bytes) () 01/18/2022  17:27:27

党内另一个‘理论家’,陈老夫子,倒是想搞建设的。陈伯达70年代就写文章呼吁重视电子工业。庐山上林陈默契,搞鼓舌摇唇吃意识形态饭的 - 十具 - 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (191 bytes) () 01/18/2022  17:45:52

张这些信息我看过。我是以张治理上海的史实做判断依据。张在上海并没有在经济上去实践他的任何蓝图。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (176 bytes) () 01/18/2022  19:27:10

最早的改革开放是英明领袖华主席主持下干的,引进的日本技术和资金改造宝钢。。 - Midwestrural - 给 Midwestrural 发送悄悄话 (429 bytes) () 01/18/2022  13:26:07

四三计划比华国锋还早,使得中国粮食产量跨黄河过长江成为可能。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  14:28:01

改开是赫鲁晓夫的思想。当年社会主义国家都遇到了发展问题,都想改革。只不过改革方式不同,结局也不同。 - 海云之南 - 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  13:40:18

【纪录片高清修复】1929年上海小姐姐时装秀 - 海洋蓝 - 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 (1696 bytes) () 01/18/2022  08:54:23

上海十里洋场胜过北京百年官场。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  10:05:25

倾全国之力打造。当时的大上海跟巴黎纽约一样是世界名都。 - 海洋蓝 - 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  10:12:57

49前是市场和资本打造为主,官方为辅。不似49后打造北京那般,官方强制倾尽全国之力。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  10:22:03

还算有节制,没有采用当初梁思成等搞出来的建一个新城的梁陈方案 - 通州河 - 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  10:34:17

为保护古都历史风貌,新建一个适当、够用的到也不为过。主要还在大搞排场的建设,如天安门广场,就完全没有必要。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  10:41:20

感觉上海小姐姐说英语没有太多口音。 - 海洋蓝 - 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  10:44:19

可能是洋口水吃的多吧。…… - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (756 bytes) () 01/18/2022  10:57:04

哈哈 - 海洋蓝 - 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  11:02:49

更有把个国家机构全部集中于北京,为此,为保北京官员的物质供应,不顾其他地区死活。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  10:44:14

主要原因是领导人想留在中南海的皇宫过一把瘾 - 龙剑 - 给 龙剑 发送悄悄话 龙剑 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  13:03:19

上海的初步繁荣是从“租界”史开始,因为军阀当道的时候,上海相对和平。 - 海洋蓝 - 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  10:43:03

当时的上海不是初步繁荣,是很繁荣,比东京、香港都繁荣 - victor1988 - 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2022  10:54:13

这也说明,中国人才智是优秀的,不输于其他任何人种。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  11:01:51

初步繁荣的出处,从1860年后开始: - 海洋蓝 - 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 (88 bytes) () 01/18/2022  11:02:29

上海初步繁荣是拜太平天国所赐。汉口的富有商人逃去租界,后来长江中游以下及长三角富有家庭大批赴沪。之前的上海就是小渔村。 - 捕风客 - 给 捕风客 发送悄悄话 捕风客 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  12:44:28

鬼都知道,上海的繁荣是因为租界。上海的繁荣让全中国都看到了外来资本的雄厚力量。 - man008 - 给 man008 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2022  14:00:51

香港的繁荣是因为殖民地 - planet - 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2022  16:52:57

挺开眼界的, - 通州河 - 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  10:10:24

最后一件是巴黎时装高仿,现在看也很时尚。 - 海洋蓝 - 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  10:14:21

音乐有点奇怪,不知道是什么吹出来的 - 通州河 - 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  10:26:30

应该是胡琴拉的。管乐吹不出这种干哑的声音。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  10:28:26

是不是唢呐?感觉有点像。 - 海洋蓝 - 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  10:37:59

不是,这声音是弦乐的。管乐是簧片震动发声,弦乐是乐器的弦与弓弦摩擦发声。这个是典型的摩擦声。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  10:48:02

原始影像來自南卡大學MIRC歷史影像檔案資料 - TwinTurbo - 给 TwinTurbo 发送悄悄话 (1272 bytes) () 01/18/2022  14:32:50

谢谢资讯分享。有了映像资料觉得非常直观。现在用AI修复后色彩和声音质量都很棒。 - 海洋蓝 - 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  14:38:52

这链接里的录像太搞笑了,少帅是在背英文呢吧。 - 海洋蓝 - 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 (207 bytes) () 01/18/2022  14:41:21

其中的一段滿洲囯军“剿匪”的影像也十分有趣。 - TwinTurbo - 给 TwinTurbo 发送悄悄话 (287 bytes) () 01/18/2022  15:09:14

等有时间去翻翻看。少帅那段是太好玩了LOL~~ - 海洋蓝 - 给 海洋蓝 发送悄悄话 海洋蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  15:15:27

到底是上海人。。。:) - 江上一郎 - 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2022  19:45:58

上海小姐姐喜欢时尚历史悠久。 - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2022  19:49:10

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