几曾回首

中越战争,率全团投降的团长当时为何投降?十年后他说出原因 - 三河匹夫 - 给 三河匹夫 发送悄悄话 (5934 bytes) () 12/08/2022  12:27:46

投降对任何人来说都是奇耻大辱,何况军人。什么西方美国对此没什么,这类奇谈及其无耻,也不知从哪儿哪时开始流行。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  12:35:54

这类无耻之谈,能以汉语形式出现,也是中国面对世界的奇观之一。西方米帝对归来之投降军人的慰藉之举,台胞称之为做秀。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  12:42:47

国人对此诚实觉得作秀无此必要而已。谁不懂自由生命重要,否则打都不用打了双方相互投降好了;海明威有句话:别了,武器。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  12:47:26

西方人还有一句话:要和平,就必须准备战争! - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  12:51:25

多兄,中国有老话说:留得青山在、不怕没柴烧。。。:) - 江上一郎 - 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  13:08:59

不怕没柴烧,不是主动投降不耻辱的注解。。。呵呵。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  13:14:15

投降--基本都是出于无奈和被动的--据说是集体通过的,倒显得很民主了。当然,当官的要负责。传说回去枪毙了,看来没有。 - 江上一郎 - 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (192 bytes) () 12/08/2022  13:29:32

二战代表德国签署投降书的一些高级官员,其中好几个来自军队系统的将军后来都自杀了。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  15:08:04

说明什么呢?薄一波等写投降悔过书出獄当副总理了一 - 江上一郎 - 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  20:16:56

埋坑是落地无奈被俘,另一个是主动率部放下武器投降。据埋坑讲落地之时他的手枪找不到了;意思他本是要开枪抵抗的,呵呵。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  13:16:14

我们姑且不谈手枪到底是被他扔掉了还是找不到了,至少,埋坑这么讲,是他懂得举手投降的耻辱,呵呵。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  13:21:16

这个文章是瞎扯蛋造谣,应该删除。。 448团部分连队崩溃投降,损失人数在500左右其中200余人被俘(后在交换俘虏时回 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (266 bytes) () 12/08/2022  12:38:58

我记得是个副连长,被包围在一个山头上,背后是个悬崖。他们是最后被派去越南接应回撤的军队而失去联络被围的。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  12:47:46

你说的是其中一部,另一部是448团一连长和八连长 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  13:08:33

79年中越战争,遇伏遭重创的是448团二营,率部投降的是一连连长李和平、八连连长冯增敏、三连副连长王立新。何来团长。 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  13:13:16

这种事情是无法讨论的,因为不说实话的太多,说“坚决不投降”的人, 鬼知道到时候他会咋样 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (138 bytes) () 12/08/2022  13:26:19

高级官员集体写悔过书--不就是投降么?---还不照当副总理?那叫做”奉命投降“。。。。呵呵。 - 江上一郎 - 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  13:49:21

按照美国标准他是个英雄,但是土共竟然判他10年,匪夷所思,当然匪夷所思的还有为了保护公共财产献出宝贵生命的土共各种英雄。 - 老头衫 - 给 老头衫 发送悄悄话 老头衫 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2022  07:26:21

好像据说投降的这几个连是民主投票的结果.. - 俺是农民 - 给 俺是农民 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2022  08:23:37

这是个投降的好办法,法不治众。西方米帝军队投降都直接由最高长官作决定,一切后果由军事长官承担,不搞民主这一套,呵呵。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2022  10:30:31

二战中米帝有支部队据守而被德军包围,眼看弹尽粮绝弟兄们人心浮动要投降,部队就传达长官给德军劝降的答复:投降,让它见鬼去吧 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2022  10:37:30

标题党,冯增敏只是连级指挥员,哪来的率全团投降的团长, 胡编乱造呀? - KMT88 - 给 KMT88 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2022  12:18:32

西方军人尽职后投降是因生命是上帝所赐, 每人都是奇迹, 不容糟蹋。很高兴看到中国军人没基督影响, 也如此看重生命! - 全球战略 - 给 全球战略 发送悄悄话 全球战略 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2022  20:06:38

打完子弹后、放下武器是应该的、有子弹是要护国尊严、没子弹是护国了也要保自已的性命、 - fonsony - 给 fonsony 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2022  05:02:07

造谣者可耻,信谣者可悲,传谣者可恶 - chinomango - 给 chinomango 发送悄悄话 chinomango 的博客首页 (0 bytes) () 12/10/2022  11:45:42

重看香港回归前,朱镕基讲话视频。相比之下,小习的腔调,口气带着很浓重的达官显贵的味道。很不喜欢! - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (194 bytes) () 12/08/2022  10:29:53

那是官腔 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2022  11:13:56

把香港搞砸了,一國二制成空谈,武統台灣 ?試試看 l 第二個烏克蘭。 - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2022  11:39:14

一国两制本来就是个滑稽 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2022  11:42:00

呵呵,把台湾比作乌克兰,无知啊。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2022  11:52:21

可能我更无知哦 - lluvia - 给 lluvia 发送悄悄话 (170 bytes) () 12/08/2022  12:13:15

你的意思台湾和大陆是国家与国家之争? - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (33 bytes) () 12/08/2022  12:23:56

我们在讨论国家问题吗? - lluvia - 给 lluvia 发送悄悄话 (232 bytes) () 12/08/2022  12:37:56

按照普金的想法,乌克兰自古以来就是俄罗斯不可分割的领土 - lluvia - 给 lluvia 发送悄悄话 (57 bytes) () 12/08/2022  12:40:08

这个精神病把台湾逼出了国家对国家的感觉 - lluvia - 给 lluvia 发送悄悄话 (39 bytes) () 12/08/2022  12:41:32

台湾跟大陆在历史上处于国家对国家的状态比处于中华民国之下不知道要长久多少倍。 - lluvia - 给 lluvia 发送悄悄话 (39 bytes) () 12/08/2022  12:45:46

Really? - quest - 给 quest 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/09/2022  09:30:05

台湾不是躺着让你打的,西海岸被占领,向东是丛林山丘,耗上十天半个月没问题的,共军后勤能否跟上, - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2022  14:25:42

海外反动势力湧进台海,第一轮登台二十万人马的态势不成了放大版的金门之役, - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2022  17:02:45

玩嘴的多,到时候恐怕那啥了,嘿嘿! - Tiger666 - 给 Tiger666 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2022  17:30:06

危难之际,书生何以报国? - 路边野花不採白不採 - 给 路边野花不採白不採 发送悄悄话 路边野花不採白不採 的博客首页 (100850 bytes) () 12/08/2022  10:15:03

假如傅斯年,或者胡适还在大陆,下场可能和那些坟堆差不多。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  10:34:32

跟着国民党走,还能活命,跟着日本人就是汉奸,跟着共产党就是送命。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  10:35:44

1949年10月,5.5亿人跟着老共走,都送命了? - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  10:46:56

那5.5亿人可不是跟着老共走,而是被统治,对于大多数人,谁在皇位上都是一样的。所以没有送命。主动跟着老共走的,比如 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (132 bytes) () 12/08/2022  11:37:47

我们不能 too young too simple。你看老生,有滋有味活得好好的。跟党走,有不同的跟法,不同的走法。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  13:05:50

傅斯年主张上穷碧落下黄泉,动手动脚找材料! - TJKCB - 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (220 bytes) () 12/08/2022  14:32:24

创5.4运动,活54岁,天意! - TJKCB - 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  14:37:43

“刚毅坚卓”是西南联合大学的校训. 谁提出的? - TJKCB - 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (671 bytes) () 12/08/2022  14:42:51

民国不少文人有风骨,原因是国民党还没有一统天下,除了各路军阀,内部派系林立。此外,老蒋对知识分子比较尊重,这点比毛强。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  15:26:20

这是怎么比出来的?-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/09/2022  00:05:09

阅历有限,学识浅薄,所以,你比不出来。 - bill9461 - 给 bill9461 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/10/2022  05:12:42

傅斯年的厉害之处在于早就看透老共的本性,毫不犹豫地随蒋去了台湾, - 亘古未见的笔名 - 给 亘古未见的笔名 发送悄悄话 亘古未见的笔名 的博客首页 (79 bytes) () 12/09/2022  11:03:10

两位悲情的末世君主 - Windy2009 - 给 Windy2009 发送悄悄话 Windy2009 的博客首页 (4166 bytes) () 12/07/2022  20:16:50

千万不要认为反对维新变法的就只是满人,汉人老学究们也一样反对。光绪还是谁的老师翁什么的都是坚定的守旧派, - 通州河 - 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2022  20:23:30

确实是这样。很多的传统守旧的汉族官员也是如此。没有到达那个前瞻性的思考。 - Windy2009 - 给 Windy2009 发送悄悄话 Windy2009 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2022  20:25:55

翁同龢,属于中学为体西学为用派。他赞同船坚炮利方面学西方,反对在政治体制上学西方。这种人到现在还是很多。 - Porcelana - 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2022  20:29:05

洋务运动有一部分是这样的,师夷之长技以治夷。学技术但是体制没有改变。这是个多年的历史问题了。 - Windy2009 - 给 Windy2009 发送悄悄话 Windy2009 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2022  20:32:13

中国就是个独裁专制。但是这种大的时代运势是难以抗拒的。所以你也无需担心中国民众搞民主的潜力,他们都很有智慧的。 - Windy2009 - 给 Windy2009 发送悄悄话 Windy2009 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2022  20:39:43

你别说,你10岁来美,这中文还保持得挺不错的! - 瓷.宝宝 - 给 瓷.宝宝 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2022  20:24:12

忘记告诉你了,我不是广东人,只是会讲粤语。 - 瓷.宝宝 - 给 瓷.宝宝 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2022  20:27:29

哈哈。我就是跟你那么随便一说。 - Windy2009 - 给 Windy2009 发送悄悄话 Windy2009 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2022  20:29:43

这也正常。家庭也有关系,我父系亲戚都喜欢历史。我爸经常讲历史故事,我爸在历史和诗文上十分的热爱。我自己也不断学习并无终止 - Windy2009 - 给 Windy2009 发送悄悄话 Windy2009 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2022  20:29:06

我虽然十岁出国,但是我的综合智慧和语言能力并不只停留在那个阶段。英语的教育其实也是人文教育。毕竟我也是有一定社会阅历了 - Windy2009 - 给 Windy2009 发送悄悄话 Windy2009 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2022  20:35:48

知识份子家庭。 - Windy2009 - 给 Windy2009 发送悄悄话 Windy2009 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  05:34:13

辛亥革命其实也是挺血腥的,那时武汉许多街道布满满人尸体。西安是最惨的,满城两万人口不论男女老少都被屠杀。 - Porcelana - 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2022  20:40:55

是啊。很多老北京的汉族很同情旗人,比较维护的了。不管怎么说也一起那么多年了。 - Windy2009 - 给 Windy2009 发送悄悄话 Windy2009 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2022  20:43:37

张戎,一个流行的作家写过慈禧,是一本畅销书。说她的一些比较的先进的事情。 - Windy2009 - 给 Windy2009 发送悄悄话 Windy2009 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2022  20:45:20

记得以前坛子里还有人赞美清朝如何和平退位呢 - dahaiyang - 给 dahaiyang 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/07/2022  20:47:06

肯定不会那么简单了。以前确实有可怕的事情发生。最后的抗争那都得是头破血流。 - Windy2009 - 给 Windy2009 发送悄悄话 Windy2009 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2022  20:52:42

不是光绪的隆裕(?)皇后签了一个退位和约吗? - BeagleDog - 给 BeagleDog 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2022  11:38:45

隆裕在慈禧的操纵下是比较有权利的。 - Windy2009 - 给 Windy2009 发送悄悄话 Windy2009 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  17:30:02

改朝换代哪有不死人的,相对而言算很好了。历史上一个大帝国倒台,可不仅仅是几万人死呀。 - 通州河 - 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2022  20:54:24

当个皇上也是太悲壮了。南宋那个,还有明朝的都是临危不惧的。活出最后的一口气。最终也须为百姓留下一个念想。 - Windy2009 - 给 Windy2009 发送悄悄话 Windy2009 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2022  20:59:01

通哥说话太柔和含蓄了 清朝入关 中国人口锐减三分之二 不过 现在民族团结不提罢了 - 铜锣烧 - 给 铜锣烧 发送悄悄话 铜锣烧 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2022  21:17:05

元朝是死的多。清朝相对似的少。 - Windy2009 - 给 Windy2009 发送悄悄话 Windy2009 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2022  21:44:36

康熙当年禁火器,因为他知道一旦火器普及,满人骑射的优势就消失了,满清就会灭亡。果不其然,新军建立才没几年满清就亡了。 - Porcelana - 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2022  20:55:29

辛亥革命其实就是新军革命。满清朝廷面临两难。不建新军无以对抗外国,但枪支到了汉人新军手里就危及统治基础了。 - Porcelana - 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2022  20:57:56

康熙本人也是很喜欢学东西的,例如数学和集合。还没有来得及普及。他养了很多外国科学家传教士。 - Windy2009 - 给 Windy2009 发送悄悄话 Windy2009 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2022  21:04:32

其实主要是担心失去权力,政治问题。另外也是因为中国离西方国家真的是太遥远了,没有预想那么远了。 - Windy2009 - 给 Windy2009 发送悄悄话 Windy2009 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2022  21:06:16

康熙没有考虑那么远。那时候还是鼎盛时期,和西方接触得停留于经贸层面。有些人说明一定有一定科学进步了。清朝也注重科学。 - Windy2009 - 给 Windy2009 发送悄悄话 Windy2009 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2022  21:03:05

总结一针见血。清朝在慈禧统治下,错过了工业革命的大势,成为落后国家,内忧外患不可避免。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  15:19:04

确实是。主要是人类的技术和物质精神文明都在前进,科学的进步倒置的变化已经超越了传统的集权同志的时代的社会控制。 - Windy2009 - 给 Windy2009 发送悄悄话 Windy2009 的博客首页 (0 bytes) () 12/08/2022  17:31:37

总是在当权者身上找优点,什么叫“慈禧似乎不是”,宫禁森严除了她谁也没能力毒死皇帝,而且还是长时间不断地下毒! - 清迈 - 给 清迈 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/08/2022  21:29:18

《黑太阳731》是属于“纪实历史”电影么? - 江上一郎 - 给 江上一郎 发送悄悄话 江上一郎 的博客首页 (7144 bytes) () 12/08/2022  07:15:27

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