几曾回首

聊几句九兵团 - 看客2010 - 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (6856 bytes) () 04/15/2023  21:01:21

看楼下说“王牌军”,贴一篇旧文应景。 - 看客2010 - 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2023  21:02:43

可以算是内战内行, 外战..? - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2023  21:04:07

打内战确实行。 - 看客2010 - 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023  10:48:10

日军总体战术比国共强,但是不夜战这条得向共军学习。陆房突围就是日军天黑停战给共军机会,不然按日军的规模和战斗力不应该 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (99 bytes) () 04/15/2023  22:34:14

瓜岛第二师团撤光了美军都没发现的原因是陆战一师及后来部队不敢向日军突击只会慢慢推进,让敌人从容走人。抗日那么多年共军战斗力有啥可 - aluminiums - 给 aluminiums 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023  03:07:00

日军是比共军强一些,但是比红军下来的老八路强的有限 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (138 bytes) () 04/16/2023  05:27:37

同样老鬼子和新鬼子战斗力也差别很大,感觉115师初到山东的老八路介于新老鬼子之间(假设武器装备一样) - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (78 bytes) () 04/16/2023  05:54:31

那时夜战就是乱打,实力强的不屑拼命而已。太平洋战场日军专挑晚上开打 - aluminiums - 给 aluminiums 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023  02:58:00

抗美援朝可不是乱打吧?志愿军有意识的夜战,美军也比较怕这个 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023  05:24:19

这个我不知道,学习了。 - 看客2010 - 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023  10:55:18

26军张仁初不就是115师山东抗战的主力,前一段这里贴的陆房突围的主力 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2023  21:59:22

人家至少坚持在抗战最前线,没有功劳也有苦劳,对比国军在山东的部队,无论韩部,东北军还是桂军,不是都灰溜溜的离开山东了? - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2023  22:02:31

你对比国军和共军抗战到具体部队,那显然要比较在同一个地区实力差不多的部队 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (191 bytes) () 04/15/2023  22:08:02

能在陆房那种恶劣情况下survive,不奇怪面对任何敌人都不畏惧。从这个角度看日军也可以说是中国军队的试金石。 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2023  22:15:24

可惜的是长津湖26军是预备队,入朝最晚,换装了武器没有换冬装,如果有如果的话 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (99 bytes) () 04/16/2023  01:11:51

早点参战的唯一可能发生的奇迹就是该军被陆战一师全歼了。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (574 bytes) () 04/16/2023  02:10:58

做梦。如果美军坚守,志愿军很快就会弹尽粮绝冻饿交加,马上就会不得不向联合国军投降。五次战役就是证明。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (261 bytes) () 04/16/2023  04:49:11

美军是三维空间作战的,二维空间作战的志愿军是不可能掐断什么后路的。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (391 bytes) () 04/16/2023  14:24:30

首先,陆战1师撤退,是美国政府(总统)的命令。 其次, 陆战1师不撤退,以坦克围成一圈,是很难打的。就没有过这种成功例子 - 愚说 - 给 愚说 发送悄悄话 (360 bytes) () 04/16/2023  21:08:39

你懂这段历史和战史吗?在这瞎忽悠。 - bill9461 - 给 bill9461 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023  05:00:13

-30-40°C, 冬装,哪件是忽悠?谁在忽悠 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023  12:57:28

这个你需要去学习一下相关的史实哈! - 看客2010 - 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023  11:08:39

这个问题太多报道了,包括解放军报的,你自己学习去吧:) - 看客2010 - 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023  12:40:30

张曾玩命带兵打过日本人,死了些人,立马遭到罗荣桓的严厉批评,说是不值得这样的牺牲。称之为抗战主力太过了,呵呵。 - 看客2010 - 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023  11:05:33

美军是自己主动撤退的,如果美军选择坚守或者反击,第9兵团早就全军覆没了。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (545 bytes) () 04/16/2023  02:17:58

美军后路是不可能被志愿军切断的,因为美军控制了天空和大海,美军是在三维空间中作战,不可能被二维作战的志愿军切断后路! - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (45 bytes) () 04/16/2023  04:45:18

美军并没打算要在长津湖歼灭第9兵团,他们认为美军在长津湖是胜利者,其战果足以与仁川战役相提并论。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (674 bytes) () 04/16/2023  14:19:54

转进!懂吗? - 技术员 - 给 技术员 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023  08:21:22

美军当时的战斗意志也不强. - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023  04:25:33

美军战斗意志足够坚强。但是美国政府高层对战争的目标有自己的限制,并不追求要在北韩打败志愿军。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (1152 bytes) () 04/16/2023  05:00:28

假设你我是50年底的美国人,好不容易二战胜利回家生孩子过几天舒心日子,被征召到天寒地冻的朝鲜去打莫名其妙的战 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (178 bytes) () 04/16/2023  05:34:34

你这是纯粹自己胡说。美军高级将领有很多回忆,二次战役之后士兵士气一塌糊涂,派个小队出去侦查也不敢。李奇微来了才改变局面。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023  06:14:40

要是没有那起车祸,李奇微也不会来朝鲜,不知道朝鲜战争结局会是怎么样?历史真的是由无数偶然构成的 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023  06:36:30

还胡扯什么屁滚尿流的,他这号人还没等动手就已经尿裤挡了! - Tiger666 - 给 Tiger666 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023  08:10:05

美军当时对志愿军的偷袭很不适应,各部队龟缩在防御圈里不敢出去。李到职以后做的头一件是就是你们都给我出去打。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (422 bytes) () 04/16/2023  08:57:12

主要还是发现了礼拜攻势的pattern,第八天开始追…… - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023  09:13:17

所以,如果陆战一师不撤而是坚守,那么到了第8天,9兵团不就同样会被陆战一师消灭了么。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (194 bytes) () 04/16/2023  09:36:26

那你错了,26军是预备队,入朝晚,有点迟到了,后来他们主要是追击,基本没追到。如果美军不退,正好就被他们赶上了 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (117 bytes) () 04/16/2023  09:42:41

赶上了更好,追上了美军时,经过7天的行军,26军的给养基本就已告罄了,正是联合国军反击歼灭志愿军的好机会! - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (432 bytes) () 04/16/2023  10:04:42

20军是追击的,26军负责堵退路,都失败了。 - 看客2010 - 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023  11:23:51

那是因为联合国军已经安全地回到了南韩,完成了任务,没有危险,所以不愿意再出去。不是面对共产党的进攻联合国军就会投降! - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (368 bytes) () 04/16/2023  09:40:09

很自豪地看到自己的一些朴素认识和黄仁宇韩毓海这样的历史大家接近,老毛的土改,大跃进,文化大革命(上山下乡)在前三十年 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (1818 bytes) () 04/15/2023  18:21:05

黄不算什么历史大家,韩连历史学家都算不上 - nnndayd - 给 nnndayd 发送悄悄话 (147 bytes) () 04/15/2023  20:58:40

你就不能让我开心一点 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023  10:45:04

万里看到这篇文章会从骨灰盒里伸出手来给你一脸灰。他1977年去安徽上任,访问金寨才知道还有大姑娘没钱买裤子拿柴草盖身子。 - 空城之主 - 给 空城之主 发送悄悄话 空城之主 的博客首页 (0 bytes) () 04/15/2023  23:44:16

这不正说明农村变革的重要性吗?不变革,不工业化,人多地少,农村和旧王朝有什么区别? - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (158 bytes) () 04/16/2023  01:17:43

得,正面我赢反面你输,你是来捣糨糊的吧?该上哪上哪歇着去。 - 空城之主 - 给 空城之主 发送悄悄话 空城之主 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023  02:48:17

鲁迅说:脑袋被门挤了虽然不幸,但并不可怕,因为知道疼,毕竟还有恢复的希望;若是从被挤的生活中寻出美来,赞叹、陶醉,便是万 - 久经沙场的枪 - 给 久经沙场的枪 发送悄悄话 久经沙场的枪 的博客首页 (219 bytes) () 04/16/2023  02:29:37

哈哈,这这是非常重要的copping mechanism,建议你读读心理学101课本 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (89 bytes) () 04/16/2023  05:43:10

人脑是话语的复制品,所有的人都以一个腔调说话, - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023  06:46:52

“很自豪地看到自己的一些朴素认识和黄仁宇韩毓海这样的历史大家接近”。网上是人是鬼都可以伟大一番,越无知脸皮越厚。 - 空城之主 - 给 空城之主 发送悄悄话 空城之主 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023  11:29:39

我是这样理解的:距离产生美。有的网友站在遥远的时间和空间里,看不到那些丑恶的东西。 - BeagleDog - 给 BeagleDog 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023  22:16:48

你对那一段历史的认知和事实相差太远。毛在文革中就是祸国殃民,工农兵大学造成人才断代,上山下乡劳民伤财,没有一丝正面意义。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023  13:11:21

- 风铃99 - 给 风铃99 发送悄悄话 风铃99 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023  14:02:23

不少这样的奇葩,我大学同学中也有,享受着改开带来的幸福生活,歌颂毛的丰功伟绩 :)。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023  14:54:22

归根到底是认知出了问题,没有认识到毛晚年的祸害性,没认识到改开是中国快速崛起的决定因素。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023  14:57:29

毛自己也是认知出现问题,过于强调独立自主,夸大了工农的作用,没认识到科技和人才才是国家发展的核心。 - 衡山老道 - 给 衡山老道 发送悄悄话 衡山老道 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023  15:34:47

不知你是否在农村呆过,你的文章不知所云, 令人哭笑不得。 - wwni60 - 给 wwni60 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023  14:03:32

我小时候是在闽北部队长大,初中到了福州。 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (836 bytes) () 04/16/2023  22:10:47

人类的任何进步都有代价。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023  14:47:15

愚蠢! - TD_2022 - 给 TD_2022 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/16/2023  14:47:00

山东“历史事件”探究之十二(转贴) - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (31310 bytes) () 04/15/2023  15:51:59

【尘封档案】系列之159:血手二毛绑架案 - 信笔由墨 - 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (141334 bytes) () 04/15/2023  09:56:13

今天上的真早。谢谢。 - 自由度 - 给 自由度 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2023  10:07:20

Thank you very much ! - Tiger666 - 给 Tiger666 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/15/2023  17:16:32

那血手二毛,就那关二毛,后来逮着没有? - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2023  04:06:00

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