几曾回首

山东“历史事件”探究之十五(转贴) - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (27246 bytes) () 05/12/2023  08:07:55

上海就是有不少山东老干部。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2023  08:42:24

实际上有很多是苏北(最北面)如徐州连云港宿迁等地的人,他们说的是中原官话,在上海一律被认为是山东人 - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (829 bytes) () 05/12/2023  09:16:19

49年前后的一段时间,徐州连云港的确属于山东。那时候,上海人把那里来的作为山东人看待没错! - 萧嵐 - 给 萧嵐 发送悄悄话 (48 bytes) () 05/12/2023  11:06:15

还有河北省东南部,临近山东省北部的老八路 - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (179 bytes) () 05/13/2023  03:17:44

二野留在四川的,只要是在地方上工作,也并不吃香。只有李井泉带领入川的20兵团的才是嫡系。 - 清迈 - 给 清迈 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2023  02:57:46

52年批判曹漫之的上海市委第三书记是不是潘汉年? - Bobshanghai - 给 Bobshanghai 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2023  09:15:12

那时上海市委第三书记是刘长胜,第二书记刘晓;潘汉年是第一副书记,谷牧第二副书记。 - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2023  12:29:29

谢谢!潘汉年也曾担任过第三书记,不知真假。 - Bobshanghai - 给 Bobshanghai 发送悄悄话 (5227 bytes) () 05/12/2023  13:52:23

可能潘汉年55年被捕入狱前任第三书记。 - Bobshanghai - 给 Bobshanghai 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2023  15:36:35

不用客气。1954年10月起:第一书记柯庆施,第二书记陈丕显,第三书记潘汉年。 - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2023  15:50:19

明白了。 - Bobshanghai - 给 Bobshanghai 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2023  17:36:59

文中的林浩,原姓尹,岳母的二哥,祖上是云南土司,好像是明抗倭时定居山东的。村里还出了另外两个少将。 - Meiyangren - 给 Meiyangren 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2023  09:54:00

林浩华野九纵, 膠东军区政委的结局和黎玉一样好过整他们的人。 - akc - 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2023  10:36:34

彭德怀反教条又被整了一次,文革也被整,没有好日子。平反后任北京政治学院院长,住西山。进去要经过几道门岗。 - Meiyangren - 给 Meiyangren 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2023  10:56:00

林浩的大哥是北伐军军官,后去了台湾。政治选择不同。 - Meiyangren - 给 Meiyangren 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2023  10:59:21

林浩在政治学院定行政级别时也被李志民压了一级,正军级定了八级,文革后改到七级。 - 毛囡 - 给 毛囡 发送悄悄话 毛囡 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2023  12:34:51

60年代初,李志民,林浩,还有一位,邀请杨献珍去南京讲学,杨62年出事后这成罪状,李事后把邀请的责任都推给林,很不地道。 - Meiyangren - 给 Meiyangren 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2023  18:28:15

真正最最冤的是江青! 除她之外的任何人, 都有”脑海里一闪的对毛不也不敬不满不甩“,包括春桥“同志” - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (51 bytes) () 05/13/2023  04:09:29

一闪这两个字不一定对。当看到他老人家牵着玉凤妹妹的手时候,她脑子里可能已经有过好几闪不敬不满不甩了。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2023  09:33:48

饶漱石属于原教旨共产主义者,没有自己亲信朋友。高因为今上的原因,座谈会都开了。而且高的老婆孩子没受多大苦。 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2023  11:18:45

老僧侣,您可安康?23年了@西藏高原行 - 古树羽音 - 给 古树羽音 发送悄悄话 古树羽音 的博客首页 (11687 bytes) () 05/12/2023  05:53:29

羽音姑娘好!这次要点赞的太多了!商音公子快来点赞吧!这次没有什么边呀角的! - BeagleDog - 给 BeagleDog 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2023  07:16:05

问好,大连菇凉!西藏,那里太神圣了!我觉得那里是我最值得去过的地方,思维方式都改变了! - 古树羽音 - 给 古树羽音 发送悄悄话 古树羽音 的博客首页 (332 bytes) () 05/12/2023  07:28:49

看出你们兄妹情深,在亲人中也是众星捧月,到处都是爱的小星星!西藏应该是地球上离天最近的地方了。 - BeagleDog - 给 BeagleDog 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2023  08:07:08

点赞了!+2 就是图像太小,把屏幕放大了看!不是很漂亮么!以后don't be shy ! - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2023  09:08:49

商音公子好!你这次说的都是实话,也给你点个赞! - BeagleDog - 给 BeagleDog 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2023  09:27:51

羽音姑娘是你的榜样,步子跨大一点,思想开放点!快快紧跟,别掉队! - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2023  12:25:04

你让我把学富五车才高八斗的北京美女作为榜样,这不是强人所难吗?我先吸口气准备潜水了。 - BeagleDog - 给 BeagleDog 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2023  13:33:43

哈哈哈,我说呀,菇凉/公子哥,你们周末就可劲地开老太婆的玩笑吧。我可是接受过佛光照耀的,在那高原。 - 古树羽音 - 给 古树羽音 发送悄悄话 古树羽音 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2023  18:10:06

我觉得我们都不是开玩笑。其实我挺生气,商音公子给我树的榜样太高了,我就只好耍赖去潜水了!哈哈哈! - BeagleDog - 给 BeagleDog 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2023  18:34:07

羽音姑娘,我终于写完了关于我母亲的流水账。我刚把它贴在几坛上。我其实挺努力向你学习的,这不是差距太大了吗? - BeagleDog - 给 BeagleDog 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2023  18:38:22

wow,我赶快去拜读! - 古树羽音 - 给 古树羽音 发送悄悄话 古树羽音 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2023  19:33:00

昨天我说向田邦子的事记错了,她的乘坐的是台航飞机失事的,更正一下,抱歉。 - 古树羽音 - 给 古树羽音 发送悄悄话 古树羽音 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2023  18:16:35

谢谢你!知道了。 - BeagleDog - 给 BeagleDog 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2023  00:29:10

低着头地表示谢谢。 - 古树羽音 - 给 古树羽音 发送悄悄话 古树羽音 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2023  18:12:16

谢谢你!是的,我们兄妹从小就好极了,所以姑嫂关系也好。父母不在,长兄如父母。对,那里距离太阳最近,将来建个天文台,天梯 - 古树羽音 - 给 古树羽音 发送悄悄话 古树羽音 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2023  18:06:50

文革中为了表示革命,洁白的哈达变成了鲜红的哈达 - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2023  21:15:40

真的吗?不过我真的在寺院的深宫后院的墙壁上,看到了文革是的红色油漆大字标语,都记录在我的录像机里,那些才是我想分享的内容 - 古树羽音 - 给 古树羽音 发送悄悄话 古树羽音 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2023  21:35:39

真的,文革中为了表示革命,有人提出应该修改交通规则,红灯走,绿灯停,向毛席保证。 - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2023  22:25:14

这个我也听到过,周围的红小兵有人学着高年级的学生们,鹦鹉学舌吧。绝对相信! - 古树羽音 - 给 古树羽音 发送悄悄话 古树羽音 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2023  23:14:28

最后一张的文字有误,那种军装是65后的,中印反击战是62年。 - 清迈 - 给 清迈 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2023  03:01:42

谢谢指摘!汗颜。一介草民没有军服的知识。只发现了这张照片,没有62年的照片,2000年我在成都还分见到了他/她们。会更正 - 古树羽音 - 给 古树羽音 发送悄悄话 古树羽音 的博客首页 (0 bytes) () 05/13/2023  03:39:42

什么叫溃散?看下面例子。。 - borisg - 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (417 bytes) () 05/12/2023  05:09:04

解密彭德怀在朝鲜战场最严重错误:自损将士十万 - 千里 - 给 千里 发送悄悄话 千里 的博客首页 (32455 bytes) () 05/11/2023  18:20:19

我到奇了?怪了?如果美军在天津登陆,一夜就可拿下北京。一百万志愿军不战而灭?何必与他刀对刀,枪对枪的打? - 五湖大人 - 给 五湖大人 发送悄悄话 五湖大人 的博客首页 (420 bytes) () 05/11/2023  18:52:31

这种沙茶这个坦子就出现好几次了,,, - tt10 - 给 tt10 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/11/2023  22:17:32

溃的是志愿军,美军在朝鲜从无溃散(即所谓分散突围)的记录。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (111 bytes) () 05/11/2023  23:10:13

美军在朝鲜从无溃散?你又再说梦话了吧?美国人都没敢这么讲过! - Tiger666 - 给 Tiger666 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2023  02:36:08

美军没有溃散过,这是历史事实,你可以去找本战史来读读,朝鲜战争中那支美军部队分散突围了? - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (99 bytes) () 05/12/2023  04:09:43

一夜拿下北京有点言过其实。美军在天津登陆要拿下北京还是需要至少一周的时间的。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (120 bytes) () 05/11/2023  23:08:38

共军和清军其实也没啥差别,不要以为清军全是废物,僧王八里桥一战,6000骑兵战至最后一兵一卒。比杨根思还英勇。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (120 bytes) () 05/12/2023  04:13:01

上甘岭本身只是个战斗练习,况且美军一天就打下来了,只是后来韩军只守住了美军打下的阵地的四分之一而已。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (84 bytes) () 05/12/2023  04:14:38

1950 年,中国几乎无飞机、无军舰,只要航母一炸,一夜拿下北京决不成问题。而苏不敢出兵? - 五湖大人 - 给 五湖大人 发送悄悄话 五湖大人 的博客首页 (125 bytes) () 05/12/2023  04:10:07

可惜你了,错过这么好的机会 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2023  05:59:34

那时候美国怕苏联出兵欧洲。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2023  08:50:42

多看看历史吧,如果美国这么干,就类似于美国在欧洲进攻波兰,苏联绝对要开干,给美国10个胆子都不敢 - 文学怪客 - 给 文学怪客 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2023  05:14:25

怎么打都打不过美军的,所谓“ 将敌东西割裂,尔后各个包围歼灭之。”纯属二维思维的志愿军对三维美军的意淫。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (279 bytes) () 05/11/2023  23:06:07

三维思维的美军对阵二维思维的志愿军并没有获胜, 说明美军打得很臭还是你的论点错了? - 清源白水 - 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2023  08:30:05

美军没有获胜的话,现在就没有韩国了。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (48 bytes) () 05/12/2023  09:39:30

按你的逻辑, 志愿军要是打不过美军的话现在就没有朝鲜了。 - 清源白水 - 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2023  10:47:17

不,只要志愿军出兵,美国就不会去占领北朝鲜,因为38线就是美国人划的,是金日成没人了,美国才进入北朝鲜的。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (261 bytes) () 05/12/2023  12:48:54

睁着眼睛说瞎话。二次战役时美国已知道中国志愿军已入朝, 美军主动退到38线啦? - 清源白水 - 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2023  17:59:01

是的,是志愿军不让美军撤,在东线无路可撤的美军才不得不杀开一条血路。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (258 bytes) () 05/13/2023  00:30:13

文中说美军进攻87天才拿下汉城附近,那美国出兵前,汉城谁占领啊? - changjia - 给 changjia 发送悄悄话 changjia 的博客首页 (15 bytes) () 05/12/2023  03:47:07

一将无能累死千军 - okb - 给 okb 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2023  09:40:49

党军的元帅大将上将里90%都只会打人海战,兵员损失不算错误 - Timberwolf - 给 Timberwolf 发送悄悄话 Timberwolf 的博客首页 (160 bytes) () 05/12/2023  09:50:55

彭德怀在所谓四次战役中没有明显错误,长津湖的巨大损失也跟他没有直接关系。该负责的人被调回国后赋闲在家了。彭的错误在第五次 - 拾麦客 - 给 拾麦客 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2023  10:20:55

如果要写正史,要列出双方的数字。联合国军方的阵亡数字是1万5比12万,中国的阵亡数字是8万对8万 - Iknowno - 给 Iknowno 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/12/2023  12:11:23

没事,几十万人的死亡在中国只会换取一句祖国万岁。反正到现在还有楼上那些脑 残说明洗脑还是成功滴。 - oldpp - 给 oldpp 发送悄悄话 oldpp 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2023  19:38:43

写的文字一看就根本不是出自严谨的历史学家之手而是文学家,没啥价值 - 旧金山叔叔 - 给 旧金山叔叔 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/13/2023  15:04:50

王维洛:周恩来应该承担三门峡水库失败的责任 - 千里 - 给 千里 发送悄悄话 千里 的博客首页 (5764 bytes) () 05/11/2023  18:08:18

王维洛是纸上水电专家, 没有参加过具体水电工程的设计施工运行管理等项工作。 - 清源白水 - 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的博客首页 (0 bytes) () 05/11/2023  18:13:53

王维洛本科是学地理的,研究生是学土地规划和承包经营权;没参与过水电工程的技术工作。 - 法眼 - 给 法眼 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/11/2023  19:21:48

不了解三门峡具体情况,不过仔细读了此文,感觉王先生说得自相矛盾:开始说河南不拆是为了发电,后来说周害怕了下令拆除所有发电 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (109 bytes) () 05/11/2023  20:35:57

是不是后来拆了?到底为什么拆了? - victor1988 - 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/11/2023  21:05:10

时间顺序不对啊?周下令拆了发电机,现在河南为了发电收益不让拆水库,这不是矛盾吗? - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/11/2023  21:27:24

周下令拆了发电机是哪年?最晚也在76年前。好像说80年代又加高了大坝?河南不让拆,要发电是现在。 - BeagleDog - 给 BeagleDog 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/11/2023  21:36:48

所以后来陕豫矛盾以及关中平原的问题还有下游清水冲沙的问题其实都和周没太大关系 - Amita - 给 Amita 发送悄悄话 (457 bytes) () 05/11/2023  21:51:30

我也看不明白。除了最开始周改了设计,使水库蓄水量太小外,其它的问题都水库工程自身的问题。所以三峡大坝也有类似的问题。 - BeagleDog - 给 BeagleDog 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/11/2023  22:14:40

这使得上游地区特别是陕西的渭河流域,泥沙淤积严重 - victor1988 - 给 victor1988 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/11/2023  21:53:42

王维洛的那点东西也是月经贴。过一段时间就被WXC的一些人翻出来,,, - tt10 - 给 tt10 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/11/2023  22:14:57

三门峡的事, 是事后诸葛亮太多, 从当年的认知, 人们哪会知道这么多? - 华府采菊人 - 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 05/12/2023  10:29:50

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