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中国古代(5):科举与皇权 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (3734 bytes) () 11/18/2024  11:48:00

死谏只是搏个虚名,真有能耐就去想法子解决问题,耍什么臭脾气。:) - '''''' - 给 '''''' 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2024  13:33:29

按您的说法,文天祥,方孝儒,搏的都是虚名了。:)不管是实名虚名,中国的读书人,有要名不要命的臭脾气,对皇权是很大的约束。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  13:39:33

文天祥算不上死谏,方孝孺的死又能改变什么了? - '''''' - 给 '''''' 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2024  13:48:41

这两位,都是天下读书人的榜样。这样的人多起来,皇帝就不能无法无天。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  14:44:06

方,当时起反作用。长期有用。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  15:30:06

方孝儒很愚蠢。他的强硬导致诛十族,方死有余辜,对不起那些被杀者 - 三里半 - 给 三里半 发送悄悄话 三里半 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  17:22:02

朱棣杀方十族共诛杀八百七十三人,残暴极点。皇权之下,人人皆奴隶,随时可杀。制约皇权?白日梦 - 三里半 - 给 三里半 发送悄悄话 三里半 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  17:46:09

皇权之下,人人皆奴隶,随时可杀?您这是越说越偏激了。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  19:09:58

解决问题的办法就是用命去阻止皇帝干坏事呀。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  13:41:08

自己了断好啊,皇帝少了绊脚石了。:) - '''''' - 给 '''''' 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2024  13:51:04

哪里有那么简单。有人死谏,朝野震动。皇帝想做的事,就做不成。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  14:42:05

强势的皇帝根本不care,弱势的皇帝一般也用不到这招。总之,没啥用。:) - '''''' - 给 '''''' 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2024  14:46:43

您这个,就把事情想简单了。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  16:35:12

阻止皇帝干坏事的唯一办法是刺杀皇帝。 - 三里半 - 给 三里半 发送悄悄话 三里半 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  17:23:18

这个说得有趣。:) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  19:06:39

看来中国历代的帝王都没有现代共产党领袖们有“魄力”。 - L94607 - 给 L94607 发送悄悄话 L94607 的博客首页 (511 bytes) () 11/18/2024  13:35:16

结果就是内斗,你死我活,一刻都停不下来。共产党的哲学,是不停地内斗的哲学。:) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  13:44:07

彭老总性格和政治是自己有问题。而且死于病。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  15:25:47

毛泽东共产党从开国开始,就内斗不停。就说彭德怀,斗刘伯承斗粟裕。刘少奇周恩来斗高岗,大家你斗我,我斗你,斗成了一锅粥。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  16:32:37

博主美化中国皇帝了。士大夫以死相抗就能制约皇权?笑话,皇帝要杀你,你还必须跪下谢恩 - 三里半 - 给 三里半 发送悄悄话 三里半 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  17:09:51

看看清朝末年,戊戌变法杀了一批文臣。一九O O年慈禧要与列强宣战,死谏的五大臣如愿以偿 - 三里半 - 给 三里半 发送悄悄话 三里半 的博客首页 (242 bytes) () 11/18/2024  17:13:08

前面这五位,是在策划武装政变。后面那几位,是文死谏的好例子。顾国忘家,中国的读书人的道理,和您说的道理,是反的。:) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  17:47:36

这是儒教科举制度厉害的地方。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  17:48:18

博主可惜出生晚了,你这样忠君的陈腐思想在反右时很可能死在甘肃夹边沟。忠君者即不将自己当人看 - 三里半 - 给 三里半 发送悄悄话 三里半 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  17:52:49

愚忠的大臣的智商与家犬差不多 - 三里半 - 给 三里半 发送悄悄话 三里半 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  17:54:43

这话放在现在,我完全同意。不过我讲的是古代这些人不但存在,而且不少,所以对皇权形成了相当的约束。:) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  18:16:17

您没读我文章的最后一段吗? - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  18:04:12

我没有说皇帝的好话,我是在讲科举制度的作用。讲客观没有美化。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  18:48:56

没有制度化分权的政体,哪来的约束?不需要美化大一统的皇权 - 哪一枝杏花 - 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2024  17:43:34

+1000 - 三里半 - 给 三里半 发送悄悄话 三里半 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  17:47:27

您这个就是厚非古人了。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  18:07:01

执行权在读书人手里。皇帝一天要做多少决定,做这些决定时,怎么可能不考虑读书人的感受。这个就是制约了。不如分权制衡。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  18:10:52

但是还是在总体上有相当大的制约。拿几件极端的反例来否定这个制约的存在,不客观。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  18:13:29

蒋先生似乎不明白什么叫制约。英国1215年"大宪章"规定国王什么事情不能做,做了会受什么惩罚甚至处死,那才叫制约 - 三里半 - 给 三里半 发送悄悄话 三里半 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  18:25:47

制约就是做事做决定有整体上的顾忌,不能无法无天。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  18:46:46

比方说不能想到哪里是哪里,让一个不认字的农民做部长。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  19:34:06

你的所谓"制约"含金量不如英国"大宪章"的万分之一,不值一提 - 三里半 - 给 三里半 发送悄悄话 三里半 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  23:54:25

蒋先生的所说的"文官对皇权制约"不过是脖子对大铡刀的制约,人头铡多了侧刀就钝了 - 三里半 - 给 三里半 发送悄悄话 三里半 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2024  01:00:28

宋明二朝还没达到封建专制的顶峰,英宗杀于谦被后人骂死. 乾隆时达到顶峰. 他老爸还写书来和别人辩论 - jin_yin_hua - 给 jin_yin_hua 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2024  17:47:00

崖山之后无中华。中国古代政治以周朝最文明,秦始皇统一是政治大倒退。蒙元以后更野蛮 - 三里半 - 给 三里半 发送悄悄话 三里半 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  17:49:50

儒家文化,皇权和科举制度的结合,一整套完整的博大精深的社会制度,没有您说的那么不堪。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  18:05:59

知道您尽力美化烂透的皇权专制。想想清朝将洪秀全16岁儿子凌迟处死,这种比野兽残忍N倍的政权有什么好吹捧的? - 三里半 - 给 三里半 发送悄悄话 三里半 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  18:30:25

这个就更是用现代的人道标准要求古人了。:) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  18:44:37

什么博大精深,不过是东施顾影自怜。日本明治维新三十年后即将腐烂生虫的大清打得满地找牙,但死鸭子嘴硬 - 三里半 - 给 三里半 发送悄悄话 三里半 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  18:35:01

您这又是以现代的道德制度的标准,要求古人。:) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  18:42:30

英国颁布"大宪章"是1215年。你认为1215年英国人是现代人还是古人?大陆政治文明比英国落后800年 - 三里半 - 给 三里半 发送悄悄话 三里半 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2024  00:01:43

日本人学了现代的先进的社会制度。 打败了大清朝,有什么可怪的。可是这个现代制度,中国人到现在还是不学,有什么资格骂古人? - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  19:04:14

不学先进制度的是大陆当权派,台湾不是学了吗? - 三里半 - 给 三里半 发送悄悄话 三里半 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  23:57:07

如果大多数的中国人,包括在美国的中国人,都同意中国必须走自由民主的路,走台湾的路,我就用不着贴这些文章了。:) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/19/2024  07:01:15

怎么骂法?不是为了于谦吧。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  18:32:56

历史的蛛丝马迹:继续分析街亭之战的疑点,诸葛亮犯了用人的错误吗? - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (4265 bytes) () 11/18/2024  09:52:00

粟裕包围张灵甫的74师用了几十万人才勉强围住 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2024  11:05:11

就是啊,张郃顶天了五万人,怎么围住马谡上万人的?外面还有王平要防备,为啥没有人想过?全被罗贯中骗了。真相是双方野战。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  11:10:35

马谡选择的战场是他在高地。这个没错。如果他在水边低地,别人是骑兵啊,冲过来就没有然后了,高地起码还能防骑兵 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  11:13:18

邓艾好象只有2000多人攀悬崖而下最后怎么攻打江油的? - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2024  11:30:24

邓艾带的是三万人,两千人是先头部队,开路突袭之后,后面的人也跟上来了,应该有精兵万人,否则不可能打败诸葛瞻的几万人。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  11:38:32

有人把韩先楚和邓华在海南岛的争论比喻成邓艾和钟会的争论 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2024  11:41:37

那长平之战,白起用了多少人围赵恬。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  12:36:43

那是利用地形,明显马谡这个不可能,马谡上的这个土山不高,现在还在,要围必须四面围住。我博客第一个帖子里面有图片。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  12:47:04

国军40万人,华野九个纵队20万人,用五个纵队围攻74师三万人,另外四个纵队阻击外围的国军 - 萧嵐 - 给 萧嵐 发送悄悄话 (50 bytes) () 11/18/2024  13:09:58

诸葛亮几十万大军长时间打不下郝昭几千人防守的陈仓也挺窝火的 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2024  13:32:42

应该也没有几十万大军,按照蜀汉的国力,能出动五万人顶天了。加上运输人员,后勤人员倒是可能有十多万。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  13:40:10

蜀汉人口大概一百万,男人五十万,除掉老人小孩,应该只有三十万男丁,还需要防守其它地方,比如防东吴,防南方,守成都。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  13:42:15

我是觉的是那后来的1百万给低估了 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/18/2024  13:46:32

一开始只有九十万,后来是一百万。低估了是隐藏人口,你没法征兵隐藏人口。所以等于没有。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  13:50:50

“五反”运动与“抗美援朝”(7) - jiangshui888 - 给 jiangshui888 发送悄悄话 (13101 bytes) () 11/18/2024  05:49:46

两位润美的Uber 华人司机都很有故事 - huiling-LA美國 - 给 huiling-LA美國 发送悄悄话 huiling-LA美國 的博客首页 (12933 bytes) () 11/17/2024  14:25:05

中国古代(4):唯有读书高 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (3725 bytes) () 11/17/2024  06:56:33

水浒里市民出身的武松如果没遇到意外当个都头也能过一生么 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (51 bytes) () 11/17/2024  12:06:47

狱警可随时殴打犯人出出气,爽。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2024  12:29:47

红眼睛阿义好像把夏瑜揍了一顿 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2024  13:02:23

慈禧太后不该完全废除科举制度 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2024  12:07:31

科举制度是和大一统的皇权制度配套的。和西方的现代制度,特别是现代科学,格格不入。要进步,只能废掉。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2024  14:35:16

不过废掉了还搞大一统的皇权,就不如不废了。:) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2024  14:36:10

好铁不打钉好男不当兵。但其实从军也是条人生出路 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2024  12:16:59

在军队基本混不出什么名堂,从军是跳板,人们看重的是在军队混了几年后出来的好处和待遇。 - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2024  12:38:01

大多数人毕竟是普通人注定混不出大家理解的那种名堂 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2024  12:41:15

可以来个双轨制,考状元的考状元,算文科,读大学的读大学,算理工科。都有出路。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2024  16:19:46

从宋太祖偃武修文开始,当兵就没有社会地位,没有前途了。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2024  14:49:10

在这之前,前途不可限量。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2024  14:50:26

怎么没有地位?徐才厚郭伯雄如果没有因贪腐被处置难道没地位么? - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2024  16:07:15

现在中国的制度,从毛泽东开始,就退回到了科举前秦和汉的水平。这个我下一篇讲。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2024  16:13:35

这两位有没有地位,与贪腐不贪腐没关系。:) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2024  16:15:32

科举制度在那时是最先进的制度,给了平民入仕当官的机会。科举前中国都是由世袭的名门望族 - xsz - 给 xsz 发送悄悄话 (129 bytes) () 11/17/2024  13:02:41

说不定对平民总体没任何好处 - rmny - 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2024  13:14:52

用科举制度,消除大一统的社会的一个主要的不安定因素,对大众总体上是有好处的。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2024  14:47:19

朝为田舍郎,暮登天子堂,以前读书人的理想。过去在西方恐怕没有这种理想 - 方外居士 - 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/17/2024  14:13:56

欧洲人当年的理想:看《红与黑》里的于连。:) - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2024  14:42:55

欧洲中世纪,教会垄断文化。可以在教会的体系里往上升。也不用门第。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2024  14:44:38

教会不能成家,可能务商才有希望。 - chufang - 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2024  16:21:54

不解庚子拳亂後的辛丑和約中’‘將諸國人民遇害被虐之城鎮停止文武各等考試五年’‘是個什麼思路? - TwinTurbo - 给 TwinTurbo 发送悄悄话 TwinTurbo 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2024  15:04:04

还真没通读过这个条约。停止一个地方的科举,应该是惩罚,做给洋人看的。传统上这是相当严厉的惩罚,不过洋人可能看不懂。 - 蒋闻铭 - 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 11/17/2024  15:18:38

确实是惩罚,和约关于惩治的条款中一为懲辦傷害諸國國家及人民之首禍諸臣,第二便是停止文武科举考试五年 - TwinTurbo - 给 TwinTurbo 发送悄悄话 TwinTurbo 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2024  06:38:02

科举制度是因为大一统的皇权要求 - 晚春123 - 给 晚春123 发送悄悄话 (667 bytes) () 11/17/2024  15:42:27

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