几曾回首 » 精华区

• 一个甲子的命运改变（一）甲午战争 - 峻声 - ♂ (8975 bytes) () 09/25/2025  08:47:57

• 不能因为战败了就说洋务运动也失败了，毕竟清朝失败也不是只有小木船被人家打了而是能有几千吨位的现代化军舰出海作战 - rmny - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  09:17:52

• 因为有几千吨的军舰出海作战，所以战败就不是失败了？这是你的逻辑？ - 峻声 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  09:24:44

• 你以为几千吨吨位的大军舰那么容易操作？镇远定远开出去那么远容易么？没洋务运动大家还不是只有小木船 - rmny - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  09:39:14

• 北洋舰队的军舰最后都成为日本的战利品，清朝的确只能开着小木船出海。。。 - 峻声 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  09:56:39

• 你看贴了没有？《马关条约》的条款扼杀了洋务运动启动的工业化，所以说洋务运动失败了。。。 - 峻声 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  09:25:48

• 失败什么了？毕竟从盘古开天地以来中国毕竟有了铁路火车电报汉阳造步枪 - rmny - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  09:36:52

• 没这个洋务运动，毛主席怎么能出版铅印的湘江评论 - rmny - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  09:37:40

• 这是针对洋务运动的本身逻辑而言，如果不是甲午战败，中国的工业会发展得比战败后的状况要好， - 峻声 - ♂ (132 bytes) () 09/25/2025  09:48:05

• 两者交兵比有一败，败就败了吧，谁规定中国就必须赢 - rmny - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  09:49:32

• 英国在美国独立战争里失败了，难到你还能说英国的工业化失败了，如果没失败怎么连自己的殖民地都保不住 - rmny - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  09:50:50

• 美国独立战争最终让英国失去了最大工业国的地位，招致德国的挑战，导致英殖民帝国在二战后衰弱。。。 - 峻声 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  09:54:54

• 英国失去最大工业囯的地位是后来发生的，不是美国独立后就发生了。 - 方外居士 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  10:00:58

• 对，有一个过程。。。 - 峻声 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  10:07:59

• 但失去美国等于让一个潜在的工业大囯摆脱了束缚，被超越是迟早的事。 - 方外居士 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  10:18:01

• 美国的崛起是一个地理事件。。。美国独立时只有13个州，还是一个农业国。。。美国能够崛起是因为新大陆足够大， - 峻声 - ♂ (99 bytes) () 09/25/2025  10:24:33

• 主要是美国有得天独厚的地理条件：比英国的其他殖民地理上都强。 - 方外居士 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  10:28:42

• 相同的文化也是一个重要因素，接受新知识比其他英语非母文化的国家容易、快捷。。。这使得后来其它国... - 峻声 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  10:31:05

• 地理条件当然不是主要因素，就算没有美国，巴西、阿根廷也替代不了英国。 - supercs88 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  10:42:21

• 一个大国的崛起需要历史机遇，没有什么必然性。 - supercs88 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  10:43:26

• 任何事物的出现必有其必然性，即满足了该事务发生的必要和充分条件，该事务就会... - 峻声 - ♂ (66 bytes) () 09/25/2025  11:38:11

• 如果一个事件的发生，需要一定的必要和充分条件，那么它就不能说是必... - supercs88 - ♂ (32 bytes) () 09/25/2025  11:50:11

• 克林顿之所以让中国进世贸的一大考量就是要让中国守规则，... - 峻声 - ♂ (417 bytes) () 09/25/2025  12:05:04

• 这个不同意，犯错是偶然的，不是必然的，和经济... - supercs88 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  12:10:24

• 当满足犯错的充要条件成立时，犯错就... - 峻声 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  12:14:12

• 必然性和偶然性是事物的一体两面，只是针对人类的认知而言... - 峻声 - ♂ (303 bytes) () 09/25/2025  12:11:19

• 落后的满清政府缺乏进行工业化的官僚管理体制、政策、人才，洋务运动的失败是必然的，甲午战争只不过加速了这个进程。 - supercs88 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  09:37:57

• 实际上中国需要一个主体民族，也就是汉民族解放的革命，否则中国的新民族主义根本不可能建立起来。。。 - 峻声 - ♂ (383 bytes) () 09/25/2025  09:52:51

• 实现工业化没那么容易，别说当时，看看二战后，也没有几个国家真正实现了工业化，从这方面来说，新中国的工业化太伟大了。 - supercs88 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  09:59:10

• 实际上，前两次工业化的努力都是被外力打断的，正是因为抗美援朝的胜利解决了 - 峻声 - ♂ (389 bytes) () 09/25/2025  10:13:06

• 努力归努力，最多有些小成就，但是根本不可能真正实现工业化，满清和民国政府都不具备相应的能力。 - supercs88 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  10:22:02

• 别说腐朽的满清政府，看看现在的印度、巴西、阿根廷、印尼、墨西哥等大中等国家，历史给了他们七八十年，也没有真正实现工业化。 - supercs88 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  10:23:38

• 南美洲受美国的干预，应该另当别论。。。印度的问题可能还在于没有实现过真正的国民决醒。。。 - 峻声 - ♂ (165 bytes) () 09/25/2025  10:28:52

• 也就是说，中国的现代化和工业化，民族解放、国家独立、政治稳定、改革开放。。。缺一不可。是不是还需要军事的保驾护航？哈哈 - supercs88 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  10:34:56

• 总会有特例，日本韩国的例子说明依附某个大国也可以实现器物上的现代化，但不会有超越 - 峻声 - ♂ (39 bytes) () 09/25/2025  10:40:28

• 体量不同，就没有可比性，美国不可能让中国成为日本，否则经济实力就是美国的几倍，在这之前就把中国掐死了。 - supercs88 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  10:45:56

• 对。。。美中斗了几十年，不就是因为美国耗不起了才放过中国的嘛。。。 - 峻声 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  10:48:01

• 外力的干预可能应该分两层来说明：一是武力干预，二是外来同行业的竞争。。。 - 峻声 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  10:15:37

• 现在是新殖民主义。 - supercs88 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  10:24:24

• 新殖民主义？比如美国对中国吗？ - 哪一枝杏花 - ♀ (0 bytes) () 09/25/2025  10:28:38

• 当然不是，中国不是美国的经济殖民地。 - supercs88 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  10:36:47

• 有没有任何研究探讨李鸿章为什么怯战？比较李鸿章和左宗棠：李比左差太远了。 - 方外居士 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  09:52:01

• 不是李比左差远了，而是左的对手比李的对手差远了 - rmny - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  10:00:29

• 没有深入研究过。。。不过我们经常引用李说过的一句话：三千年未有之大变局。。。从中可以窥见一、二。李应该意识到 - 峻声 - ♂ (703 bytes) () 09/25/2025  10:07:28

• 李应该是从直觉感到了以前的天不行了。他可能不是从纯军事角度上看问题的。 - 方外居士 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  10:16:02

• 他当然看到了军事装备后面的工业，所以他主办了洋务运动。。。但是面对比他远为先进强大的工业， - 峻声 - ♂ (267 bytes) () 09/25/2025  10:21:15

• 李并不怯战，这些文章都是为了主流观点来颠倒事实 - 晚春123 - ♂ (501 bytes) () 09/25/2025  10:42:05

• 李在前线将领要求增兵时还怀抱和谈希望，拖延增援，导致牙山、平壤战役的失利， - 峻声 - ♂ (114 bytes) () 09/25/2025  10:52:39

• 论点有意表浅。那话不是说战争是政治的延续么，故战争只是表，政治才是决定国家命运的本。鸦片战屈辱个屁，政治才是，至今也是 - 绝对匿名 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  10:36:33

• 嗯，你被人按在地上暴打一顿，被强令打开家门，让人把你老婆女儿强奸一通，算个屁，不是你的耻辱， - 峻声 - ♂ (48 bytes) () 09/25/2025  10:45:57

• 你自家就先在乱伦，被爆天下，更恶心和丑恶吧，别人看你无伦理和公认纲常才来强****你家妻女 - 绝对匿名 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  10:48:21

• 你的胡言乱语证明你得了斯德哥尔摩病。。。 - 峻声 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  10:55:35

• 完全是顺着你的逻辑和描述呀，哪里有错位？被暴力后，结果却是你家妻女生活更好，说说你的屈辱定位该在何处? - 绝对匿名 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  10:59:53

• 中国人过上幸福生活是在把日本美帝的势力赶出中国之后，自己奋斗得来的。。。你认知混乱，蠢透了。。。 - 峻声 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  11:04:51

• 香港等一系列地方由此生变，那可是最后被抢去但愿意离你而去的妻女和给你戴绿帽的野种呀，不是走向了兴旺发达吗 - 绝对匿名 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  11:11:56

• 香港能够发达起来，是借助于中国的独立发展，背靠大陆市场而来。。。没有独立的大陆， - 峻声 - ♂ (299 bytes) () 09/25/2025  11:19:35

• 好好查下近代发达地区几乎都在沿海的历史，学会懂史实和逻辑，蠢不可怕，被近亲的退化才恐怖 - 绝对匿名 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  11:41:31

• 好好查一下是不是世界上所有的近海地区都是发达地区。。。 - 峻声 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  11:51:35

• 这不回到原始争议了。想必终于搞懂了，政治，不是战争本身，才是一切，发达与强盛，的关键了吗 - 绝对匿名 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  11:56:47

• 搞懂啥了？你的思维在跳跃。。。你是说日本侵略，中国不要打仗去抵抗，闷头搞政治，就能发达了？你蠢到家了。。。 - 峻声 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  12:18:02

• 再耐着性子点拨下|：你不说世界其余地发达未见是沿海吗？那是因政治发达，与中沿海发达是受外先进政治影响一样... - 绝对匿名 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  12:30:22

• 你先回答问题：日本侵略中国，中国应该抗日，与日本打仗，还是不要抵抗，去搞你所谓的政治？ - 峻声 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  12:34:22

• 一码归一码吧。等你帖子谈到日本侵华时我再争取努力跟进，行吗。否则歪楼太多，我都猜测上... - 绝对匿名 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  12:48:35

• 你算了吧。。。连常识都没了的人，还讨论什么？你先把要不要抗日的问题回答了，... - 峻声 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  12:50:57

• 哈哈哈哈，你这位先生想用激的方式引我回答。并非卖关子，而是任何回... - 绝对匿名 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  13:15:34

• 赞！峻声兄好文。这系列沉重啊。-：） - 有言 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  15:51:36

• 的确沉重，可以说后来中国的苦难都源于这一仗被打败了。。。 - 峻声 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  18:17:43

• 嗯，是的。军事角度，总令人扼腕痛惜。当时有两位刘统帅 刘銘传和刘锦棠，只要其一做陆军统帅，平壤一仗必定打败日寇！-：） - 有言 - ♂ (0 bytes) () 09/26/2025  01:24:57

• 有言兄所言极是，这正是我将在后文强调的，甲午战争输在李、叶等人。。。 - 峻声 - ♂ (0 bytes) () 09/26/2025  08:49:41

• 俊声兄好文章，赞！ - 新手庚 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  16:36:11

• 谢谢庚兄点赞支持。。。庚兄秋安。。。 - 峻声 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  18:22:23

• 俊声兄客气了，我今天实在是不方便上网。现在才有时间，抱歉了！ - 新手庚 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  21:02:06

• 何歉之有？庚兄过谦了。。。 - 峻声 - ♂ (0 bytes) () 09/26/2025  08:52:12

• “清除精神污染运动”始末 - e626e - ♀ (3577 bytes) () 09/24/2025  21:43:35

• 毛刘，毛林，邓胡，邓赵，最后的结局都相似。都在重复。 - Meiyangren - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  22:38:02

• 【来，让我们立体地看看科学巨人牛顿】 - 唐宋韵 - ♂ (16078 bytes) () 09/24/2025  13:16:55

• 各位看官，回首后目光换个角度，看一个外国人。 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  13:20:13

• 好文章。 - 蒋闻铭 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  13:24:14

• 谢谢蒋老师褒奖。 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  13:37:15

• 今天漫步苹果树下，风一吹苹果掉下来。。。 - borisg - ♂ (136 bytes) () 09/24/2025  13:29:13

• 没洗？。。。 为什么会拉肚子，答案也是巴斯德他们解开的。 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  13:39:41

• 所以你不是牛顿。 - 方外居士 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  14:02:01

• 在牛顿的基础上再成为牛顿，比牛顿前没有牛顿时而成为牛顿不知要困难多少倍。机缘有时才是关键。 - 绝对匿名 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  16:05:55

• 这个说法有道理。 - 方外居士 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  16:18:01

• 现代文明，没有这些巨人，是不可能出现的。可惜中国集体缺席现代文明的创立。 - 衡山老道 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  13:34:33

• 先秦诸子百家的时代，华夏的思想也是异常活跃，但未出现实证型的理性思维，为什么呢？不解。 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  13:43:26

• 祖先的智慧，只表现在探索治国，治人之道，从没想到要系统性研究自然。 - 衡山老道 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  13:49:26

• 缺乏对世界本源进行探索的兴趣。 - 方外居士 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  13:51:00

• 丘成桐曾经说，与西方对真理本身的追求相比，中国社会和文化传统在探求真理的纯粹性和系统性上存在不足。 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  14:06:00

• 这话让很多人义愤填膺，痛斥他“辱华”，否定中国人民的智慧。 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  14:07:46

• 为什么会有不足呢？根源在哪里？说一千，道一万，万恶之源，独裁集中制也！ - 郭大平 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  14:08:00

• 是独裁集中制，强迫改变了中国人的行为，强迫改变了中国人的兴趣取向。 - 郭大平 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  14:13:39

• 也许是由早期生存环境决定的：中国先民很多时根据以往的经验生活就够了，而希腊人经常要根据已知推测未知才能生存。 - 方外居士 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  14:21:02

• 这个观点，有点独到的观察。不错。 - 郭大平 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  14:22:27

• 只是一个猜想：希腊人不是纯农垦民族，他们高度依赖对外贸易才能生存，要尽量减少各种不确定性：由此可能产生由已知求未知的需求 - 方外居士 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  14:37:26

• 另一个例子是古埃及人中的祭师有专门观测尼罗河水位的水井，根据水位能估计当年的收成。 - 方外居士 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  14:50:37

• 这是把两个看似不相干的量联系在一起了。 - 方外居士 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  14:55:55

• 讨论这个问题，要思考为什么墨子的科技都被灭了。大一统不需要，对独裁者而言，知识越多越反动 - 哪一枝杏花 - ♀ (0 bytes) () 09/24/2025  17:12:17

• 原因很简单：秦始皇的独裁集中制，把春秋战国开始的科学火苗，给掐灭了。老道：这回你知道我为什么要欣赏你痛恨的一盘散沙了吧？ - 郭大平 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  13:56:08

• 没有一套形式逻辑体系就不能产生科学原理这类东西，知识的结构是零乱的而不是有组织的，知识的积累和传承极缺效率 - 方外居士 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  13:59:19

• 为什么中国没有产生形式逻辑？ - 郭大平 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  14:01:51

• 中国古人缺乏纯精神层面的对世界本源进行探索的兴趣。 - 方外居士 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  14:07:23

• 为什么西人有兴趣，中国人就没兴趣？你的逻辑说不通。 - 郭大平 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  14:09:16

• 应该还是由各自的生存方式来决定的：至于是怎么决定的就可以大开脑洞了。 - 方外居士 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  14:23:15

• 主要是印度太落后也影响了中国跟着落后，如果印度很早就诞生了现代科技唐僧孙悟空猪八戒去那里取佛经的同时顺便也能带回几本微积 - rmny - ♂ (198 bytes) () 09/24/2025  14:24:05

• 你一个大中国，为什么要受印度阿三的影响？ - 郭大平 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  14:26:16

• 那凭什么就该受英国影响？我从来认为现代科学和现代工业本来应该是在印度诞生的，阴差阳关错才发生在了欧洲 - rmny - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  14:30:05

• 是因为印度没有文字。两河，和希腊的思想，就很难跨越印度传到中国 - 哪一枝杏花 - ♀ (0 bytes) () 09/24/2025  16:48:46

• 梵文不是文字？佛教经典是怎么传播的？ - 方外居士 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  05:24:01

• 其实也没什么可惜的，朝鲜也没有诞生现代科技，他们都没有凭什么就能轮到中国 - rmny - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  13:54:36

• 你挺幽默！ - 郭大平 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  13:58:46

• 这么多汉藏语系的人比如彝族什么都最近才摆脱刀耕火种，汉族能有能力盖个故宫造个小推车的也就不错了 - rmny - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  14:11:52

• 对啊，美国也没有（发明微积分、蒸汽机啥的）。（这回不说“美国也有”） - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  14:09:27

• 柬埔寨能建造出伟大的吴哥寺但后来也没有出什么著名科学家也没诞生现代工业 - rmny - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  14:20:10

• 它建立了用数学方法解释自然现象的范式，把物理学从哲学思辨提升为可验证的科学体系。实评！ - 方外居士 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  13:49:38

• 实证性的理性思维的确太重要了！ - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  14:10:26

• 写的很好 - 波粒子3 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  16:35:06

• 补充一点 - 波粒子3 - ♂ (522 bytes) () 09/24/2025  16:43:18

• 谢谢补充。最先被接受的，是他相对次要的光学方面的贡献。三棱镜分光，直观漂亮，有网红效应，皇家家学会马上认为这小伙子厉害。 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  19:32:28

• 欧几里得打的基础。基于欧几里德，牛顿把他的运动定律称为“公理”，并以两个数学定理的形式推导出了他的万有引力定律。 - 半垧 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  18:18:25

• 牛顿的名言：“几何学的杰出在于，由如此少的原理，得出如此多的结论。” “站在巨人的肩膀上”。 - 半垧 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  18:19:18

• 谢谢。牛顿心中的巨人，还可能包括开普勒和伽利略。 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 09/24/2025  19:35:30

• 科技进步，是基于普遍质疑精神的独立思考、批判继承、大胆假设、小心求证的过程。以牛顿为镜反观中国，国人的质疑基因被阉割了。 - norman103 - ♂ (129 bytes) () 09/24/2025  20:54:36

• 谢谢。的确创新离不开质疑。但先秦诸子百家思想活跃，却没能形成形式逻辑体系。 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  08:03:43

• 不必妄自菲薄，华人的千年古诗也不错。当然，一马平川的地形造成了专制独裁集权，人民的智慧都用在科举考试了，所以文科比理科强 - goodmum - ♀ (0 bytes) () 09/25/2025  00:53:00

• 的确不必妄自菲薄。缸里陈酿的酒和酱油还是很香的，只是到一定程度，发现洋务运动还是有必要搞一搞。 - 唐宋韵 - ♂ (0 bytes) () 09/25/2025  08:07:34