文化走廊

日裔美国人集中营系列15——结束语(上) - FrankTruce1 - 给 FrankTruce1 发送悄悄话 FrankTruce1 的博客首页 (20815 bytes) () 06/11/2025  07:43:31

谢谢分享。如果没有珍珠港事件,二战中日裔美国人是否会被集体拘禁?当时日本人社团和领导者对9066号命的态度和作为是什么? - Shubin - 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2025  09:40:10

谢谢shubin回帖!珍珠港是导火索,但是更大的背景还是对日本入侵本土的担忧吧,只要美国和日本当时进入战争状态,那么这个 - FrankTruce1 - 给 FrankTruce1 发送悄悄话 FrankTruce1 的博客首页 (497 bytes) () 06/11/2025  09:53:12

觉得当时的日本人社团是有能力聘请律师抗争的,但是他们没有做。对被拘禁者的财产也没有采取任何保护措施。还有, - Shubin - 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (123 bytes) () 06/11/2025  11:27:54

没有看到过作为一个群体层面来抗争的记载,个体的是松远藤等人的抗争在刚发布的时候应该是失败了。那时候的美国应该是整体 - FrankTruce1 - 给 FrankTruce1 发送悄悄话 FrankTruce1 的博客首页 (288 bytes) () 06/11/2025  11:37:35

假如二战时德国海军偷袭了美国东海岸某军港,而且造成巨大伤亡和损失,那么美籍德国人是否会被集体拘禁? - Shubin - 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2025  11:58:42

几乎肯定不会。从人口结构和社会认知来说都可能性极低。徳裔在美比例一度比英裔还高。又都是基督教文明圈,算是自己人。 - FrankTruce1 - 给 FrankTruce1 发送悄悄话 FrankTruce1 的博客首页 (162 bytes) () 06/11/2025  12:25:24

真正的原因是,美国德裔基本不会觉得自己的德国人,从而去帮希特勒在美国搞破坏。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 06/12/2025  10:29:57

说到底是害群之马的比例问题,当这个比例高到一定程度,这个种族被针对就是必然的。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 06/12/2025  10:59:03

如果某个种族有大量的抢劫犯,你也不会敢住在他们中间。这是对该种族的老实人不公平,但是你一样会根据这个买房的时候做选择。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 06/12/2025  11:02:11

个人这么干那是你的权利。国家要是这么干那就是滥用公权力,要乱套了 - FrankTruce1 - 给 FrankTruce1 发送悄悄话 FrankTruce1 的博客首页 (0 bytes) () 06/13/2025  06:34:37

反过来,国家忽略基本常识,一味的政治正确,最后吃亏的还是普通老百姓。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 06/13/2025  07:05:01

真正的问题不是“政治正确”压倒“常识”,而是公众情绪压倒理性制度。无论哪一方掌权,群体惩罚都是对个人权利的漠视。 - FrankTruce1 - 给 FrankTruce1 发送悄悄话 FrankTruce1 的博客首页 (201 bytes) () 06/13/2025  07:20:29

很赞! - 木有文化 - 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2025  10:58:08

谢谢木兄一路支持:) - FrankTruce1 - 给 FrankTruce1 发送悄悄话 FrankTruce1 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2025  10:59:08

其实我又想跑题了,不好意思在一楼跑歪 - 木有文化 - 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (1276 bytes) () 06/11/2025  11:25:26

据说二战时在美国总共有12万日本人被拘禁,其中三分之二是美国公民。 - Shubin - 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2025  11:34:17

Shubin指出得也很正确,2/3是美国本土出生的二代和三代,他们是公民。所以不基于个体行为而是因为他们血统就当他们是 - FrankTruce1 - 给 FrankTruce1 发送悄悄话 FrankTruce1 的博客首页 (57 bytes) () 06/11/2025  11:43:03

据说当时认定的规则是,如果有1/16 的日本人血统,即被拘禁。他们当中很多人从来都没有去过日本国。 - Shubin - 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2025  11:48:23

是的,在前面正文里提到过这一点。二代中约有10-20%在日本抚养过的经历,被称为归米Kibei,这些人英语不好。当时主流 - FrankTruce1 - 给 FrankTruce1 发送悄悄话 FrankTruce1 的博客首页 (99 bytes) () 06/11/2025  11:56:41

所以我一直说公民是怎么也不能碰的,这也是讲信用的一部分:你既然给了人家公民身份,他们就是一等公民 - 木有文化 - 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (80 bytes) () 06/11/2025  13:23:15

剥夺公民权?得改宪法吧,还不能回溯。 - FrankTruce1 - 给 FrankTruce1 发送悄悄话 FrankTruce1 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2025  13:28:53

这样对比来看很有意思。木兄的政府要讲信用的说法很有见地。一代日裔移民和之前政府 - FrankTruce1 - 给 FrankTruce1 发送悄悄话 FrankTruce1 的博客首页 (180 bytes) () 06/11/2025  11:41:02

很不错了,比较其他国家,考虑严峻的战时形势以及偷袭珍珠港。我觉得更不可原谅的是原子弹袭广岛长崎 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2025  19:28:34

不能同意老键这个看法。二者不能混为一谈。 原子弹轰炸或许可以在历史中讨论“是否必要”, 制度性监禁只能作为耻辱写入历史。 - FrankTruce1 - 给 FrankTruce1 发送悄悄话 FrankTruce1 的博客首页 (615 bytes) () 06/11/2025  19:52:48

我不完全这么看,我认为广岛长崎核爆有丑恶的歧视东方民族的因素在里面,需要小老鼠,你们,当然没人会承认 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2025  19:57:54

这么说当然也可能成立。不过以当时伤亡的惨烈,我完全想像得到美国更早如果有了核武器的话,简直是一定会用在纳粹战线上。 - FrankTruce1 - 给 FrankTruce1 发送悄悄话 FrankTruce1 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2025  20:35:41

应该不是。我看到的说法是,对美国来说,日本是向美国投降还是向苏联投降,事关二战后的国际力量抗衡 - 木有文化 - 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (96 bytes) () 06/11/2025  22:11:32

这个看法很有见地!我对二战史还是了解不够。不过复盘来看,投原子弹更多是利益算计。 - FrankTruce1 - 给 FrankTruce1 发送悄悄话 FrankTruce1 的博客首页 (123 bytes) () 06/12/2025  03:33:21

41年苏日签订互不侵犯条约后,双方就没有战争直到45年8月8日苏军出兵东北,朝鲜以及库页岛等地。假如苏军 - Shubin - 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (107 bytes) () 06/12/2025  07:29:47

据说苏联在波茨坦会议时提议分割日本,出兵北海道,美国在得知原子弹试爆成功后 - FrankTruce1 - 给 FrankTruce1 发送悄悄话 FrankTruce1 的博客首页 (138 bytes) () 06/12/2025  08:08:42

45年底在莫斯科举行了三国外长会议,决定同盟国对日本分4个地区实行管制和占领。放个链接在内 - Shubin - 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (104 bytes) () 06/12/2025  09:16:01

看了你的这个知乎链接,觉得四国共管的设想不太像是真的,如同结尾说的,是人们想象中苏联和民国对日作战和战后协调的愿望。 - FrankTruce1 - 给 FrankTruce1 发送悄悄话 FrankTruce1 的博客首页 (391 bytes) () 06/12/2025  11:51:24

1946年6月,中美签署了《中国驻日占领军备忘录》,共十页,微缩胶片存放于美国国家档案馆 (RG331) - Shubin - 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (200 bytes) () 06/12/2025  15:17:15

这事是真的!我还找到了美方的资料:)谢谢shubin!看来战后美国主导下让四国驻军应该还是有这个计划的。奈何 - FrankTruce1 - 给 FrankTruce1 发送悄悄话 FrankTruce1 的博客首页 (282 bytes) () 06/12/2025  17:58:53

我看到的说法是苏联一直专注于欧洲战场。原子弹前夕欧洲战局已定,苏联这才能腾出兵力和武器 - 木有文化 - 给 木有文化 发送悄悄话 木有文化 的博客首页 (105 bytes) () 06/12/2025  08:39:52

“当我是少数群体时,能否坚守自尊?当我身处主流位置时,能否抵抗偏见、发出正义之声?” ------ - 文革传人 - 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (528 bytes) () 06/12/2025  00:25:16

谢谢文兄的回帖!确实是这样,作为主流群体如果没有同理心缺乏尊重,而只是蛮干压制的话,离文明还是差得远。这种被压制者 - FrankTruce1 - 给 FrankTruce1 发送悄悄话 FrankTruce1 的博客首页 (290 bytes) () 06/12/2025  03:19:30

中国电动车制造玩法之发财秘籍 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (3045 bytes) () 06/10/2025  13:55:07

造电车造芯片都是运动。 - 三花锦鲤 - 给 三花锦鲤 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/11/2025  04:20:39

不止是运动,而是权贵诈骗敛财的工具。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2025  04:58:20

比公私合营文明点 - 三花锦鲤 - 给 三花锦鲤 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/11/2025  05:07:36

一个是抢,一个是骗。当然骗比起抢来,要文明得多,起码如果你有不上当的可能。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2025  05:29:21

五律 · 夏日山行 其二 - 山水苍茫 - 给 山水苍茫 发送悄悄话 山水苍茫 的博客首页 (999 bytes) () 06/10/2025  10:56:20

蛇年生肖邮票:安提瓜和巴布达 - 良邑 - 给 良邑 发送悄悄话 良邑 的博客首页 (6616 bytes) () 06/10/2025  10:09:55

感谢 有言 鼓励! - 良邑 - 给 良邑 发送悄悄话 良邑 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2025  05:23:53

日子随拾。 索尔任尼琴语录读议 书识 - 姚顺 - 给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (36028 bytes) () 06/10/2025  04:02:57

海军陆战队进驻洛杉矶,回土豆一帖 - 文革传人 - 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (2950 bytes) () 06/10/2025  00:40:11

总统的法律根据是,这是非法移民,也就是外国人在美国暴乱,有权动用军队。 - QualityWithoutName - 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2025  05:22:36

背后还有反美国际势力在组织,这不是单纯的民众抗议,后面是反美反民主的势力。附上一个别人提供的信息,暴乱背后的大佬。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (219 bytes) () 06/10/2025  06:38:15

示威者中有些人遮着脸,举着墨西哥国旗,那么他们是从墨西哥来的,还是墨西哥政府派来的? - Shubin - 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2025  09:17:25

必须抓捕遣返这些人,而不是屈服放更多的非法移民进来,否则以后骚乱的规模更大,美国变成墨西哥,就完蛋了。这关乎每个人的利益 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2025  09:24:53

地球上有组织犯罪率最高的3个国家是,缅甸,哥伦比亚,墨西哥。估计没人想生活在这种环境里吧。 - Shubin - 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2025  09:30:12

所以装圣母搞庇护,大量引进特洛伊木马,黑帮,毒贩,用爱心的名义,大家一起祸害美国的时代,一去不复返了。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2025  09:43:18

质量兄是在“遐想”,川普在部署“国民卫队”时,he did NOT invoke the “Insurrection-- - 文革传人 - 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (188 bytes) () 06/10/2025  23:38:52

谢谢文革兄。现在双方在法庭对战,看最后结果吧。 - QualityWithoutName - 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2025  04:54:11

这个我也不知道说什么好 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (185 bytes) () 06/10/2025  07:57:44

别忘了,我们此刻的总统是“网红总统”,"butcher of L.A." 发生的几率不高----- - 文革传人 - 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (242 bytes) () 06/10/2025  23:46:24

还好教主同学还没控制所有的权力。希望托洛斯基同学不会又不幸言中 :-) - papyrus - 给 papyrus 发送悄悄话 (1351 bytes) () 06/10/2025  08:55:22

谢古纸兄的链接,“世界报”的文章可读。看这里“叫好者”的态度,真不敢相信其中有所谓的---- - 文革传人 - 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (584 bytes) () 06/11/2025  00:02:45

美国昂首阔步进入警察国家 - 玻璃坊 - 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (42 bytes) () 06/10/2025  09:10:26

是。同错愕。玻璃坊兄周三开心。 - 文革传人 - 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2025  00:03:34

作为挂宇宙的土豆,我对川普的点评其实并不多,我主要关注一些文化群体的各种“文明进化”,特别是伟大的“美国人民”。前几天: - 土豆-禾苗 - 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (1316 bytes) () 06/10/2025  13:36:55

土豆太小瞧美国的“民主根基”了。“网红有术也有效,但是网红动摇根基不可能。” 不但这里不是---- - 文革传人 - 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (458 bytes) () 06/11/2025  00:11:58

拉倒吧,这么多个总统执政也没用非法移民暴乱,这就是当年的德国吉普赛人在德国希特勒的目标,之后就轮到犹太人,目测国人会完美当选,看 - 涨保田 - 给 涨保田 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/10/2025  14:01:00

保田兄周三开心。 - 文革传人 - 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2025  00:12:52

那里有一个人打美国旗吗? - ahhhh - 给 ahhhh 发送悄悄话 (24 bytes) () 06/10/2025  15:32:36

不是平民, 是暴民 - mobileuser - 给 mobileuser 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/10/2025  15:59:00

那帮民主党的官员不去谴责暴力行为, 却怪川普, 真是颠倒黑白。 - mobileuser - 给 mobileuser 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/10/2025  16:01:00

根据“DOGE”的新思路,还是要高效率些,两个口号帖合在一起更好。不客气。 - 文革传人 - 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2025  00:14:22

海军陆战队准备就绪…要流血,就一定让他血流成河! - 土豆-禾苗 - 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (5927 bytes) () 06/09/2025  18:11:39

土豆记忆太短,尽造些不着边际的理论 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (1099 bytes) () 06/10/2025  05:40:49

“我不熟悉美国相关宪法和法律框架”,呵呵,键键姐装嫩啊 :))。“川普第一任上国防部至少两次拒绝了川普的派兵要求”… : - 土豆-禾苗 - 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (2330 bytes) () 06/10/2025  12:28:43

土豆你不但记忆短,而且短视,川普上任才不过半年,就把你震得将美国和俄中混为一谈。川普即使再干一任美国还是美国 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (267 bytes) () 06/11/2025  00:35:45

哈哈哈哈 流成河那就可以为TACO正名了,意淫吧 - longsky - 给 longsky 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/10/2025  06:59:31

加州必须独立,当然在巴勒斯坦建国之后。 :)) - 土豆-禾苗 - 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2025  12:34:36

我很同意你对文革的评价我也认为他够Sharp 又正直也不玩文字游戏显示自己聪明。他不需要聪明啊他有智慧就够了 - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (63 bytes) () 06/10/2025  07:59:44

文革老爷一直很怕我,他知道土豆的公正无私,虽然会正面评价他个人,但不会正面评价那个加州,以前我多次提过:每次大选,加州 - 土豆-禾苗 - 给 土豆-禾苗 发送悄悄话 土豆-禾苗 的博客首页 (170 bytes) () 06/10/2025  12:45:43

UP主简直不分黑白,因为驱逐非法移民穷,交不起中介费,作为代价,通常携带芬太尼进入美国,特朗普的行动是大快人心,阻断毒害 - wuqionghua - 给 wuqionghua 发送悄悄话 (81 bytes) () 06/11/2025  06:29:17

起哄架秧子的水军,大队人马来自中国监狱。 - 赵登禹路 - 给 赵登禹路 发送悄悄话 赵登禹路 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2025  06:41:45

这样? - donau - 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2025  09:02:13

五律 · 夏日山行 - 山水苍茫 - 给 山水苍茫 发送悄悄话 山水苍茫 的博客首页 (992 bytes) () 06/09/2025  15:16:22

槐花飘香 - 良邑 - 给 良邑 发送悄悄话 良邑 的博客首页 (4527 bytes) () 06/09/2025  10:11:00

感谢 老键 赞赏! - 良邑 - 给 良邑 发送悄悄话 良邑 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2025  12:36:20

欢迎 stillthere 、weed123 光临欣赏! - 良邑 - 给 良邑 发送悄悄话 良邑 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2025  17:58:39

感谢 有言 鼓励! - 良邑 - 给 良邑 发送悄悄话 良邑 的博客首页 (0 bytes) () 06/10/2025  05:33:17

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