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为什么3800万合格选民中有90%支持希特勒成为国家元首? - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (5493 bytes) () 04/14/2024  12:49:00

不打自招 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (290 bytes) () 04/14/2024  13:10:55

不再值得争论,装睡是叫不醒的,明摆着没有程序正义的所谓结果正义是缘木求鱼。关键是他们对民主制度的运作缺乏常识也毫无兴趣 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/14/2024  15:52:45

自己在走极端,还怀疑别人有政治意图。你们控诉的政治迫害不就是这么来的吗?看来是你们自己喜欢这一套啊:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 04/14/2024  19:18:36

用在自己身上哭天喊地,用在别人身上乐此不疲:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 04/14/2024  19:25:39

你回帖楼层比阿宽多一层哈:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  19:48:59

当然。单句分段,俺是大拿:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 04/14/2024  19:50:56

这次阿宽还没拿出真本领,等会看你们谁更高:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  19:56:14

一定是宽哥高。网面宽度有限,高度无限。宽不下了就转高。宽哥一向如此:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 04/14/2024  20:04:56

嘿嘿,我上面不是说你,不要激动。观点不同的人是可以交流的,甚至可以做朋友,带任务的是不可能交流的。 - akuan - 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  20:32:52

哈哈,俺真没激动,因为俺也没针对你。说的是这种思维需要明白:反对程序正义的绝对主导地位,不是反对程序正义本身。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (194 bytes) () 04/14/2024  20:38:26

以前这里有个叫相对强度的网友,对黑人那叫一个歧视,没法看,但仍然可以交流 - akuan - 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  20:38:48

你最好把说的谁指岀来,也好让我们蹲樯根唠嗑的不要背上任务的包袱:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  20:42:14

争论的是历史正确的叙述,扭曲历史去证明程序正义是对的,这是宗教的方法 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  15:59:46

那你谈谈什么叫历史正确的叙述 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  16:54:04

很簡單啊,就是敘述大量合乎事實的故事 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  17:50:18

好啊,"德国全民表决,3800万合格选民中有90%支持希特勒成为国家元首。",原来是虚假的全民表决 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  18:20:03

不是虚假的,我在不打自招里已经指出,不过心里有成见的不懂 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  18:27:07

他们只是幻想一个从天上掉下来的安安全全的环境好让他们专心于证伪他们身处的世界以及其他史诗性狂想 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/14/2024  16:06:51

哈哈,歌颂独裁专制,当然自己和家人应该生活在民主制度下 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  16:54:51

苏联那些说谎文学是如何诞生的? - JustWorld - 给 JustWorld 发送悄悄话 (138 bytes) () 04/14/2024  05:26:13

文革时期,红卫兵砸烂公检法,逮捕,批斗,甚至打死所谓反革命分子,算不算打着结果正义的旗号? - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (114 bytes) () 04/13/2024  15:37:51

你认为小将们是在走法律程序? - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  15:45:12

革命是无法无天,你重复说一万次也改变不了历史 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  15:53:21

你明白主帖是什么意思吗 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  23:35:14

你能回答上面J兄的问题? - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  09:42:32

现在问得是你,别东拉西扯 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/14/2024  16:58:33

请教主张结果正义的诸位一个基本问题 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (549 bytes) () 04/13/2024  13:20:43

您可能问的问题有问题。应该问为什么有了程序正义,希特勒还是上台了,辛普森还是无罪? - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  13:34:01

没道理,我就问这个问题,能答就答,不能就说不能 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  14:44:39

辛普森案的结果与其说是程序正义带来的,不如说是执法者没有遵寻程序导致的。 - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (432 bytes) () 04/13/2024  18:19:17

错案是独裁带来的,和结果正义有怎样关系呢:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  18:41:30

应该说独裁导致了错案的概率增高,真正意义上的结果正义并非实现。:) - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  18:56:00

那独裁拿什么来实现正义 以求维稳呢?:)还是说靠这些个正反馈,过两天独裁就玩完了:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  19:04:06

独裁又不靠正义活着。您也可以先定义维稳就是正义,这样维稳就实现正义啦!:) - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  19:52:49

喜欢您这种除外法则。任何样本只要不再设定的需要范围都排除。完美。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  19:25:44

您喜欢对啦,condition不是causation。比如纸被撕破了,难道说是纸导致的? 因为如果是钻石就不会被撕破啦? - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  19:49:25

纸糊的东东靠不住啊。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  20:17:41

看用来干嘛。字都写在钻石上当然更“可靠”,只可惜不现实。:) - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  20:29:00

不一定,写上心爱人的名字缩写。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/14/2024  04:58:31

Condition也是您定义,更完美了。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  21:02:42

您太高看我了,在causation分析中,这些都是定义。比如先前存在的因子是condition,导致不同的是cause。 - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (522 bytes) () 04/13/2024  23:22:56

我到现在理解:先把"正义"从程序头上拿掉,遵循现有程序去寻求正义,如果结果证明不正义,修改程序:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  13:37:08

说得不错。就是说不能将程序正义放在至高无上的位置。应该是能不断被被检视的。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  13:43:04

程序正义就两点,一,制定程序是以帮助正义为目的,二,遵循制定好的程序为正义。当然程序有效性可监督检测修正,从没人否定这点 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  14:48:09

所以我说程序正义是结果正义的必由之途,不同意就回答我不经程序你如何达到结果正义 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  14:51:33

我可能理解错了:听起来程序把什么都包了,法能自己修正自己:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (247 bytes) () 04/13/2024  15:03:43

任何结果必须经由程序,这是合理表述。程序正义是个虚假的帽子。程序设定和执行是主观的,程序是否正义是个价值判断。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (249 bytes) () 04/14/2024  06:54:13

希特勒无解,无论什么正义在他那里都一文不值,他会用各种手段 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (326 bytes) () 04/13/2024  13:48:40

问的不清不楚,不经过遵循程序当然不行。 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (159 bytes) () 04/13/2024  15:20:26

没人说现有程序是完美的,有些地方甚至很不完美,但除了修正和完善程序,你还有其他途径来提高结果的正义吗? - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  15:26:31

其实网友早就指出了,替代途径就是宁可错杀一千不放一个,这本身就是非正义,还有一个,拉到广场全民公决,文革搞过 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  15:29:32

这就是程序被修正的好例子啊,以前用这个程序,后来更谨慎严格了,不是吗?:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/13/2024  15:35:35

程序理性与目的理性那个更重要? 来看看AI是如何说的! - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (11259 bytes) () 04/13/2024  07:35:22

AI高明!所以关键问题是 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (93 bytes) () 04/13/2024  07:41:58

AI必然会是极端主义的天敌。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  07:44:54

也包括集权主义 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  07:53:43

当然。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  08:11:51

特别同意过度追求程序正义导致效率低下,而 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (309 bytes) () 04/13/2024  07:43:35

AI是大清醒,懂得权衡:“在相对动荡或错误的环境下,结果正义更重要,因为它直接关注问题的解决。” - snowandlotus - 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  08:35:28

AI清醒,人却不清醒 - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (3834 bytes) () 04/13/2024  08:58:15

有意思,AI 的看法跟我的完全一致,尤其3,連表述也一样。 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (46 bytes) () 04/13/2024  10:03:31

:) - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 04/13/2024  10:55:53

程序正義是為了未來,結果正義是為了當下 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (2230 bytes) () 04/13/2024  18:40:58

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