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几曾回首

ZT:清朝真的闭关锁国?看看它有多开放 - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (18471 bytes) () 01/20/2020  18:07:08

清朝对奠定现在的版图有功。科技和开放的主要方面不要肯定。 - 日暮乡关 - 给 日暮乡关 发送悄悄话 日暮乡关 的博客首页 (224 bytes) () 01/20/2020  19:15:25

说毛时代闭关锁国,毛时代有成千上万的留学生,引进大量先进科学技术和生产,主要是从苏联和东欧国家,1971年中国一次就从西方国家引 - XYZ94538 - 给 XYZ94538 发送悄悄话 (83 bytes) () 01/21/2020  10:02:08

毛接手中国时,中国是世界上最落后的农业国。毛离开时,中国是世界上第六大工业国,有完整的工业体系,核武卫星导弹大飞机核潜艇。 - XYZ94538 - 给 XYZ94538 发送悄悄话 (77 bytes) () 01/21/2020  11:45:35

找个买菜的领导中国也不会落后到世界第六的位置吧,毛不是一般的蠢,一般人蠢不到这种地步。 - flager - 给 flager 发送悄悄话 flager 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2020  21:32:28

蒋介石不蠢也没卖过菜,把中国人均寿命弄到34岁,毛提高到68岁。 - XYZ94538 - 给 XYZ94538 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2020  21:57:19

1950年中国的人均GDP在世界140个有统计数据的国家中排第129位。中国真正的工业化始于毛泽东时期。 - 铁森 - 给 铁森 发送悄悄话 铁森 的博客首页 (210 bytes) () 01/21/2020  22:56:11

朝鲜是闭关锁国的国家吗? 它也引进生产技术设备,派出留学生。80s'在中国我还见过俩学气象的。其实是否开放是相对而言的 - planet - 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2020  10:57:57

中国史上最早的官派留学生是清朝,首批送的是出身草根家庭孩子, 日后这些人中有人成为载入史册的国家栋梁。 - planet - 给 planet 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/20/2020  19:30:41

因为明朝郑和比哥伦布早近100年,那时候东西方还很少往来 - 日暮乡关 - 给 日暮乡关 发送悄悄话 日暮乡关 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  19:44:50

清朝官派留学生,官家和富人很保守,不肯把孩子送到蛮夷之地,怕危险,也看不出有什么好处。 - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 (188 bytes) () 01/20/2020  19:47:53

中国史分段的。唐朝和尚也可以称为留学。 - - 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  19:58:23

明清各有開放和閉関的時期、所以怎末説都有史実来証明 - 飯盛男 - 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  20:56:37

查查什么是13行, 就知道是如何开放的。 - koit - 给 koit 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2020  10:14:27

这是转换概念,其实说清“闭关锁国”是指清对科学技术等思想的封闭。 - dqdeer - 给 dqdeer 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2020  16:46:50

闭关锁国是相对其他国家而言,不是跟几百年前的祖宗比。人家电报都用上了你还拒绝使用非要飞鸽传书或者八百里加急这才叫闭关锁国。 - largesammy - 给 largesammy 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2020  20:37:27

叶浅予 | 爱怨四人记 - 路边野花不採白不採 - 给 路边野花不採白不採 发送悄悄话 路边野花不採白不採 的博客首页 (56252 bytes) () 01/20/2020  14:10:53

防火防盗防学生 - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/20/2020  14:56:30

画的真好。 - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2020  19:33:26

叶浅予,李克瑜,阿老 - woziji - 给 woziji 发送悄悄话 woziji 的博客首页 (269 bytes) () 01/22/2020  07:57:20

崇祯皇帝的老丈人的难言之苦 - xibeifenglai - 给 xibeifenglai 发送悄悄话 xibeifenglai 的博客首页 (8563 bytes) () 01/20/2020  13:38:49

我的小学同学披露 - dudaan - 给 dudaan 发送悄悄话 dudaan 的博客首页 (316 bytes) () 01/20/2020  13:21:07

都是钱给害的, - 偃月劃戟 - 给 偃月劃戟 发送悄悄话 偃月劃戟 的博客首页 (74 bytes) () 01/20/2020  14:02:08

李修平 - dudaan - 给 dudaan 发送悄悄话 dudaan 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  15:44:32

不是题字,是主持(司仪) - 偃月劃戟 - 给 偃月劃戟 发送悄悄话 偃月劃戟 的博客首页 (39 bytes) () 01/20/2020  15:50:27

我知道 - dudaan - 给 dudaan 发送悄悄话 dudaan 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  19:35:56

冥冥之中,老天爷没有成就一个人渣给一代伟人祝寿。幸哉! - 白镜天 - 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  17:35:02

真是钱迷呀 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  14:05:12

给老赵做广告。。。钱学森真没闲工夫欣赏老赵的几笔滥字,恐怕是范增教得,本来老范的字就可疑,老赵还不学好。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  15:08:15

范曾的字庸俗不堪,学范曾的更加不堪。只要有起码的书法素养的绝对看不上。 - 文田 - 给 文田 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/20/2020  17:18:02

与兄同感。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  19:26:42

老赵做的一点没错。维护了艺人的尊严。 - longmarch - 给 longmarch 发送悄悄话 longmarch 的博客首页 (71 bytes) () 01/20/2020  18:40:39

老赵的播音技术与天生的嗓音音质不错,也是很敬业的职业家,后来,变得猥琐些,令人失望。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  19:15:16

哈哈 - 偃月劃戟 - 给 偃月劃戟 发送悄悄话 偃月劃戟 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  19:30:50

有没有搞错,钱学森当年是美国空气动力推进实验室的三创始人之一! - 晶体管发射极 - 给 晶体管发射极 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2020  05:44:00

同感,赵根本不配,还好言相劝,神经病。 - 桂雨1 - 给 桂雨1 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/20/2020  19:41:49

这件事里该骂的应该是找赵题词的人,先不说赵配不配,就他那手字也能算书法。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2020  14:27:19

从纽芬兰暴风雪谈人生好时节 - 花似鹿葱 - 给 花似鹿葱 发送悄悄话 花似鹿葱 的博客首页 (3342 bytes) () 01/20/2020  11:53:12

75厘米降雪不多,97年4月1日波士顿降雪3尺 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  15:02:51

是吗!这大雪东北银也长见识啊 - 花似鹿葱 - 给 花似鹿葱 发送悄悄话 花似鹿葱 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2020  04:55:25

我听到的一个明显的谎言! - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 (1695 bytes) () 01/20/2020  10:30:30

你如果是过来人,自己应该知道那时是不是闭关锁国。 - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/20/2020  12:02:40

关于改开,毛中国向苏联开放,老美封锁中国。毛中国想向老美开放,苏联封锁中国。最后,毛中国只好自立更生,逼上粱山。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  12:56:23

广交会是闭关锁国吗?出口转内销知道是怎么回事吗? - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  17:24:55

自与苏修关系恶化,三年困难结束后的62年起,中国即开始从荷、英、意、法、德及日本大规模进口设备。文革干扰了这个进程。 - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 (1583 bytes) () 01/20/2020  14:37:51

有理有据 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  17:50:35

这不恰恰表明毛刘同在谋化改开吗?请问肖部长1个问题:为神马发生文革?主责在毛,还是在刘? - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  19:26:05

1972年以后, - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (319 bytes) () 01/20/2020  11:37:53

不是抬杠,最开放是50年代,主要是对苏对东欧开放 - 立竿见影-1 - 给 立竿见影-1 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/20/2020  12:05:18

这么说起来真正被闭关锁国的是1961--1972 的 12 年。 这12年里两弹一星核潜艇都成功了 - 欣国学 - 给 欣国学 发送悄悄话 欣国学 的博客首页 (50 bytes) () 01/20/2020  12:53:09

用的是土鳖吗?用的是中国自己的科技? - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  14:52:44

用的是被封锁的科技,不中吗? - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  15:03:08

燕山石化始建于1967年,引进技术和生产线 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  15:00:08

还有日本载重量八吨的卡车’大青蛙‘。忘了是哪家日本公司进口了的。 - houtou72 - 给 houtou72 发送悄悄话 houtou72 的博客首页 (765 bytes) () 04/29/2020  23:49:23

闭关锁国,如果这个“国”仅指美国,可以说差不多了,但也不尽然。如果除美国之外地球上还有其他外国的话。。。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  12:57:23

谁闭关锁国?胆敢对地球最大人群发起封锁的人们,才是闭关锁国的,才是自毙症患者,中国怕你封锁么?小样。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  13:02:52

安东尼奥不是还来拍了一部电影么,张艺谋不用出国留学就都学会了先进技术。。。。。。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  14:13:37

现在看来,谁怕封锁?老美自己。。。所以总是没自信,总怕别人威胁它,吃饱了撑滴,总是到处主动找茬找打,精神不正常。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  14:35:35

中国被封锁了几十年,被迫打了5次战争,被饿死了人,被迫搞起文革,实现了史上中国最彻地的战争动员,尼克松服了。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  14:38:15

再封锁10年8年,中国啥都有了。。。不过是战争史上的以逸待劳而已。这个地球最大人群,9600000平方公里纵深战略空间,谁敢再侵 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  14:41:39

老毛的话没错,中国人有了组织(战争动员)不好惹!习王有自信,军民团结紧紧地,试看天下能怎地?mlg8zd。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  14:43:54

英国被迫逃离孤岛。。。澳洲自赏孤洲,美国本应经营好美洲就足也,中国15亿人群,你咋封锁?封锁了,你吃啥你喝啥? - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  13:05:59

所谓的“闭关锁国”是笑贫为了美化自己去有意打压前人的功绩 - 俺本懒人 - 给 俺本懒人 发送悄悄话 俺本懒人 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  14:34:14

其实出非洲也叫出国,去越南柬埔寨也叫出国。 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  14:54:42

出国有啥丫?地球本来就是个村庄,地球人必将随便溜哒。。。将来,必将环球同此凉热,中国欢迎尔!哈哈哈。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  14:57:52

你才是胡说。邓是77年恢复高考的直接决策人。文革后的平民留学就是从第一批大学生开始的。亲历者还活的好好的,你等人就敢公然扯谎,无 - tutu64 - 给 tutu64 发送悄悄话 tutu64 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  15:41:37

扯淡的很,高考是华和叶的决策。老邓还在请示效忠呢。够屁不通的货。 - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  17:14:18

华的高考政策及招考对象与邓后来定下的77级高考不同。要不然,77级也不会推迟高考。几坛对此有过专题讨论。 - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 (596 bytes) () 01/20/2020  18:22:37

你的研究顶个球,司马非马先生夫妇俩亲口说的72年出来留学,亲戚资助。老邓当年开始时主张还一半一半招生呢。真是无耻 - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  19:25:19

你说的情况是极其个别的,无法与改革开放之后的大批人数相比。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  19:53:49

你先去把反右运动祸害老百姓的首犯、主犯、与从犯分分清楚吧。别越洗越黑哟。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/20/2020  20:31:08

以前这里有个江上一郎,不也是说过七六年前批准出来到了香港? - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2020  02:37:05

邓扔给你几根骨头,便成鲁爷笔下的“泛走X”。 - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2020  04:35:32

还记得有人讥讽江先生,说他没有上过大学,没有文化。76年公安局还不能给自费留学申请办护照。 - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 (406 bytes) () 01/21/2020  06:56:11

怎么又来这一套了,所谓的“几坛讨论过了”,组织部长是不是也搞个“几坛决议”发全党全国。 - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/20/2020  22:58:02

哈哈哈。。。既然自己反对两个凡是,为何自己又再造凡是? - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2020  16:08:37

楼主说72年国家有政策,个人可以申请自费留学,平民百姓无妨。有谁听说过这个文件政策?谁在扯谎? - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 (803 bytes) () 01/20/2020  21:05:07

你这是扯几八旦吗?我把真实的案例摆在这里了。 - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2020  02:31:57

其实我还有一个例子,我的邻居的小儿子出国定居。 - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2020  03:00:00

早就说了,申请出国定居和申请自费留学不是一回事。 - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 (77 bytes) () 01/21/2020  08:14:33

砸在点子上。出国定居和申请自费留学是两回事。 - 欲千北 - 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2020  11:58:03

贩卖闭关锁国谬论的人忽略了一个基本的常识,即,一个巴掌拍不响的道理. 小金,普金,伊郎,等等现在倒都想不锁国,但植民主义者们却把 - 日月同行 - 给 日月同行 发送悄悄话 (1820 bytes) () 01/21/2020  01:09:54

既然楼主说72年国家有政策,个人可以申请自费留学。有谁当时申请了?楼主怎么没有早早申请? - 萧岚 - 给 萧岚 发送悄悄话 (282 bytes) () 01/21/2020  08:05:19

你这种鲁爷骂过的,俺就不再费口水了。 - 桃花源主 - 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2020  16:00:58

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