网上谈兵

你在生存空间的哪个位置 - Bob山人 - 给 Bob山人 发送悄悄话 Bob山人 的博客首页 Bob山人 的个人群组 (3186 bytes) () 11/11/2019  12:39:30

朝鲜战争和越南战争的结局都是中国说了算,中国一般成全朝鲜和越南的愿望,美军对结果没啥影响 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (467 bytes) () 11/11/2019  04:37:00

没中国什么事,都是苏联说了算。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (38 bytes) () 11/11/2019  07:47:47

17度线是中国给美国划的,苏联早在古巴危机时期就被吓破胆了。格瓦拉都敢射核弹,赫鲁晓夫就没卵子 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (32 bytes) () 11/11/2019  07:51:32

我就说这厮黑中吧,捧美捧不下去,宁可捧老毛子也要贬中国。 - walkalong - 给 walkalong 发送悄悄话 walkalong 的博客首页 walkalong 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  07:54:45

历史事实如此,朝鲜战争打还是谈,都是苏联说了算。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (209 bytes) () 11/11/2019  08:22:25

可怜的中国,打赢了战争要对手和打酱油的说了算,只好捡点东北权益啊多少个援建项目还有几十年后的国际... - walkalong - 给 walkalong 发送悄悄话 walkalong 的博客首页 walkalong 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  08:36:02

No,金日成和共军共同说了算,没苏联啥事 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (173 bytes) () 11/11/2019  08:36:11

你这是逼着H做祥林嫂啊。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  08:38:18

无论是51年夏接受停火谈判和53年最后接受战俘自愿遣返条件,共产党方面的这两个关键决策都是苏联... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  08:40:25

既然知道是苏联决定这些为何去年、今年还再狡辩全都是中共打不过的错?只为了反驳他人才说?... - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  09:07:35

中共要能打得过联合国军,苏联会收手? - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (621 bytes) () 11/11/2019  09:19:36

要是美军打得过中苏,美国会收手? - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  09:21:48

苏联最后收手因为换了个对美有美好幻想的老赫。这点你一直不管不顾 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  09:22:09

随便,总之,苏联说投降,中国就不得不投降。无他,因为中国离开了苏联,志... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (56 bytes) () 11/11/2019  09:28:04

这我早就说过了。你此番话就把你停火俘虏上做过的那些文章自毁了。欢迎... - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  09:31:49

我对老赫的看法十分正面,朝鲜战争后,立即撤出了驻中国利益。 - 军事调色板 - 给 军事调色板 发送悄悄话 军事调色板 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  09:35:39

那是他内部反斯大林而不稳想先安抚中国而已。有恩也就是给了半个核武器... - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (86 bytes) () 11/11/2019  09:40:07

没有苏联啥事,苏联角色就是个参谋,啥时打啥时谈都是中朝决定 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (74 bytes) () 11/11/2019  09:55:45

17度线是美国给中国划的——17度线以南是法国受降区,以北是蒋介石集团受降区。越战期间,北越正规军从来没敢公开... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (496 bytes) () 11/11/2019  08:18:48

美国给自己划了条17度线,北越军人越过线杀了无数美军,美军愣是不敢过线,美军真是仁义之师 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (107 bytes) () 11/11/2019  08:30:29

打什么旗很重要!四野的朝鲜族同志打着金日成的旗号打进汉城,美国是没有理由说这是毛泽东的责任。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  08:38:26

嗯,你说的对,美国人没有借口是不会发动战争的,所以鲍威尔宁肯拿洗衣粉作证也不直接开打 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (98 bytes) () 11/11/2019  10:03:26

越南战争的结局不是中国所希望的,这也是不到十年中越就自己打起来的原因。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (56 bytes) () 11/11/2019  08:24:12

中国当然要把美军赶出中南半岛,与其让美军在自家门口捣乱,不如让越南统一 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (83 bytes) () 11/11/2019  08:33:12

你忘了,越战快结束的时候,中美已经在渡蜜月了。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (196 bytes) () 11/11/2019  08:35:02

不打痛了,美国巴巴地过来补蜜月?那越战前干嘛不过蜜月? - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  08:46:30

因为越战前珍宝岛还没有打起来,铁克提列的解放军巡逻队还没有被苏联红军包饺子。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (53 bytes) () 11/11/2019  08:52:50

这会子你不强调是连排级的了。 - walkalong - 给 walkalong 发送悄悄话 walkalong 的博客首页 walkalong 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  09:06:50

你说【都是苏联说了算】,中国是饺子。那么美国来和“对苏联言听计从的饺子”度蜜月? 是你疯了还... - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  09:07:13

还有,布拉格之春还没有开始 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (218 bytes) () 11/11/2019  09:24:36

后院的花也还没开。。。真不知道是你傻还是美国傻 - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (225 bytes) () 11/11/2019  09:45:44

哦,知道了。 按hk逻辑,美军的战略目标就是为了放弃南越,在越南死一批士兵。目的达到,撤军!胜利!@ - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  08:47:56

美国放弃越南,是为了吧重心放在殖民天顶星,是吧?不然那里可能撤军? - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  08:50:00

三八线也是美军的战略目标。在三八线以北战死了无数士兵,于是撤军,胜利。大神啊。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  09:00:35

当时美军在南海对共军是利大于弊的,因为共军反正管不了南海,不如让美军制衡苏联,陆地上就是两回事了 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (194 bytes) () 11/11/2019  10:08:30

用全国人民的血汗和生命养了两只白眼狼,有什么值得炫耀的? - 普尔一 - 给 普尔一 发送悄悄话 普尔一 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  08:43:00

朝鲜和越南都是对付美军侵略和颠覆的盟友,他们对中国国家安全收益贡献巨大,美军培养的白眼狼更多 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (98 bytes) () 11/11/2019  09:53:44

从史实上讲,中国是被北韩拖入韩战的。至于美军,韩战后66年仍在南韩存在,战略上不能说失败。别忘了,有了装备在... - 刁小山 - 给 刁小山 发送悄悄话 刁小山 的个人群组 (80 bytes) () 11/11/2019  11:08:45

美军止步38线是基于其全球利益,留着力气在欧洲对付苏联。志愿军没啥其他需要操心的,止步38线就是因为打不过美军。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (182 bytes) () 11/11/2019  00:07:08

范弗里特会被你臊死的。美国的职业军人还是有基本职业道德,上甘岭失败了就是失败了 - 奔流12959 - 给 奔流12959 发送悄悄话 奔流12959 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  00:49:16

上甘岭是停火谈判开始后的连排级小阵地的局部战斗。对于战争大局的影响根本不值得一提。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (446 bytes) () 11/11/2019  02:05:47

没读过书就别来丢人现眼了。查查联合国军在上甘岭投入了几十个连,排 - 奔流12959 - 给 奔流12959 发送悄悄话 奔流12959 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  10:45:57

祥林嫂你说的都是事实,大家听过上千次了,你吃点药,哪怕玩点转发。 - 军事调色板 - 给 军事调色板 发送悄悄话 军事调色板 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  03:18:04

至少你开始承认美军没赢, 继续努力 - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  03:54:25

祥林嫂又来了,有病…… - 晶体管发射极 - 给 晶体管发射极 发送悄悄话 晶体管发射极 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  04:59:00

也是因为他们打不过志愿军 - eastsun - 给 eastsun 发送悄悄话 eastsun 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  06:01:00

这么说,祥嫂的病更重了!,千万不能說美军打不过别人 - 晶体管发射极 - 给 晶体管发射极 发送悄悄话 晶体管发射极 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  06:52:00

得,蔣公轉進臺灣更是美國的全球布局 - 松涛孤雁 - 给 松涛孤雁 发送悄悄话 松涛孤雁 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  06:29:46

HK能打败所有拳王:赛前不说。开赛一秒就宣称得胜。曰:我的战略目标是用鼻子(酌情换其他)碰他拳头!他没躲开! - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  07:24:48

祥林嫂啊。没错啊。就是因为美军不敢在朝鲜用全力,所以没打赢。就是因为重点在欧洲,所以接受了失败的结果。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (155 bytes) () 11/11/2019  07:34:43

不,打到38线就是联合国军的胜利。否则美国绝不会在此停步。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (1054 bytes) () 11/11/2019  08:33:37

从鸭绿江到三八线。也是美军向南进攻的胜利。总之,就是美军胜利,你太厉害了! - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  08:44:43

美军本来就控制了朝鲜战场。以美国的强大,这一点也不稀奇。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (188 bytes) () 11/11/2019  08:59:10

喔。想在三八线以北阵亡多少士兵,就阵亡多少士兵。因为控制战场。所以,可以拿士兵生命开开玩笑? - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  09:03:23

又来了?中美5大战略目标的排列还记得么? - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  09:10:39

切,吵什么吵。有本事再打一仗啊 - 普尔一 - 给 普尔一 发送悄悄话 普尔一 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  07:49:00

这正是台独所希望的。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  08:41:48

两仗还不够?一仗定朝鲜,二仗定越南。再打一仗,台湾就回归了。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  08:56:30

我也一直以为美军刚过38线,志愿军就开始攻击了;几年前才知道美军/南韩军队到了鸭绿江边,还一起对着东北露????往鸭绿江里... - XT-1000 - 给 XT-1000 发送悄悄话 XT-1000 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  10:30:00

【钱学森 中将】 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (4240 bytes) () 11/10/2019  22:17:43

在南韩至今仍不断被发现的志愿军遗骸,有没有名字?去年破虏湖被发现5次战役后水葬的2万多志愿军遗骸,有没有名字? - slinger - 给 slinger 发送悄悄话 slinger 的个人群组 (322 bytes) () 11/10/2019  20:28:26

请不要消费逝去的勇士,要这么说美国也不怎么样,前不久还有战死伊拉克美军尸体当垃圾掩埋的丑闻 - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  21:36:30

公布阵亡将士的确切数字和名字,是对烈士的最大尊重,对家属的最大慰籍 - slinger - 给 slinger 发送悄悄话 slinger 的个人群组 (101 bytes) () 11/10/2019  21:44:14

一方是战时的无奈条件限制,一方是花费数千万美元找回(做样子),然后不负责任的胡乱处理,你说谁更尊重战死者 - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  21:44:35

美军对阵亡士兵的尊重有目共睹,无需质疑 - slinger - 给 slinger 发送悄悄话 slinger 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  21:46:39

你先解释这个丑闻在说别的 - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  21:49:03

美军若有个别丑闻,会自行曝光检讨,中国能遮就遮 - slinger - 给 slinger 发送悄悄话 slinger 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  21:52:08

你是即黑了中国更黑了美国,这不是个例是态度问题 - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  22:21:41

而中国,对待自己战俘比对敌人还狠,否定的了吗? - slinger - 给 slinger 发送悄悄话 slinger 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  21:48:01

这句话基本适合所有不虐待战俘的国家。 - 军事调色板 - 给 军事调色板 发送悄悄话 军事调色板 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  03:36:19

不要瞎掰了,美国内战死了60万人,有记录吗? - 大米袋 - 给 大米袋 发送悄悄话 大米袋 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  23:33:22

数字搞得太清楚才不符合实际。 - 军事调色板 - 给 军事调色板 发送悄悄话 军事调色板 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  03:38:52

要是被全歼就好了,直接把花名册贴纪念碑。 - 军事调色板 - 给 军事调色板 发送悄悄话 军事调色板 的个人群组 (227 bytes) () 11/11/2019  03:32:26

揭开数字真相--刻在朝鲜战争阵亡将士纪念碑上的数字(转帖) - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (56279 bytes) () 11/10/2019  19:45:07

美军公布的伤亡数字没有军人档案的详细统计做基础,是不可信的。反观中方一直有详细档案,而且战后一直努力把还不够详细清楚... - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  19:48:59

说明中国没有隐瞒自己的伤亡,重视和尊重自己阵亡的将士,美军把自己的士兵当成了炮灰,战后半个世纪连阵亡士兵姓名都没有详... - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  19:50:43

中国的阵亡包括了阵亡、伤病、因公殉职、支前民工,所有在志愿军序列的人,即使不在朝鲜也算,美国阵亡门槛太高,难以达标 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  19:52:31

从北极熊图官方给出的损失和该团自己人的统计差异看,官方公布1000人突围,该团统计只有385人出来 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  19:53:59

说明美军实际伤亡是官方公布的2-3倍,就是说美军在朝鲜阵亡应该在十万以上 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  19:55:16

那些死魂灵和他们的上帝在一起,呵呵。 - 围城打援 - 给 围城打援 发送悄悄话 围城打援 的博客首页 围城打援 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  21:44:19

按国际惯例,隐瞒自己伤亡的一方一般就是输掉战争的一方,从战后上方的统计来看,美国输掉了朝鲜战争毫无疑问 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  19:56:40

读者不傻,别忽悠煽情了 - slinger - 给 slinger 发送悄悄话 slinger 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  20:17:25

美国伤亡只有一个数字,没有提供任何详细档案,其统计不可信,你怎么洗也洗不白 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  20:20:29

这是新中国的立威之战,一举奠定了大国地位。 - 动不动 - 给 动不动 发送悄悄话 动不动 的博客首页 动不动 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  20:27:49

写得好,实在,难得。 - 围城打援 - 给 围城打援 发送悄悄话 围城打援 的博客首页 围城打援 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  20:59:31

感谢美军燃烧弹,做出一盘蛋炒饭,让中国人从此摆脱世袭统治 - 家庭发言人 - 给 家庭发言人 发送悄悄话 家庭发言人 的个人群组 (38 bytes) () 11/10/2019  21:16:40

included you, a big moron... - 围城打援 - 给 围城打援 发送悄悄话 围城打援 的博客首页 围城打援 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  21:28:46

小人之心。 - vibanaly - 给 vibanaly 发送悄悄话 vibanaly 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  07:04:00

这才是事实求是的战史资料,感谢志愿军用子弹给他们做的蜂蜡和人肉串,这使美国人算不清楚自己死了多少。 - 围城打援 - 给 围城打援 发送悄悄话 围城打援 的博客首页 围城打援 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  21:41:08

前不久这里某人还说:如果把有核国家赶下海中南海就没了。韩战不是最后一次把有核国家赶下海,中南海没了的日子它这辈子是等... - pdong95014 - 给 pdong95014 发送悄悄话 pdong95014 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  21:51:00

现在是谁都不敢争论的时间段,最好闭嘴吧。各国的军人都得吹牛逼。不忍就没士气了。历史是个JB嘴。 - 太宇 - 给 太宇 发送悄悄话 太宇 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  22:02:49

美军,从来没有打算在清川江长津湖一线打败志愿军进军鸭绿江。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (988 bytes) () 11/10/2019  14:34:10

干脆说,美军从来没有打算越过三八线,只是后来乘胜追击了 - 勿来三 - 给 勿来三 发送悄悄话 勿来三 的博客首页 勿来三 的个人群组 (111 bytes) () 11/10/2019  16:04:31

政治家们的初衷和结果就是要维持38线分治。第一个美军司令就是因为想违反这一纪律被撤职了。 - 高贵林山人 - 给 高贵林山人 发送悄悄话 高贵林山人 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  16:19:00

老麦被撤职是因为他许诺个画饼,刺激了政治家们的乐观情绪后被打败了。不想过38线,不过是政治家们找的台阶而已。 - walkalong - 给 walkalong 发送悄悄话 walkalong 的博客首页 walkalong 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  16:40:56

如果战略意志坚定,一城一地的曲折是不会影响最后结果的。你应该记得德国和日本帝国是怎么被灭的吧? - 高贵林山人 - 给 高贵林山人 发送悄悄话 高贵林山人 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  17:05:00

美军胜利滴从鸭绿江打到(撤回)三八线,志愿军也失败地从鸭绿江打到(前进)三八线。挺符合你那神奇的逻辑啊!哈哈哈。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  17:50:17

LOL 美军不小心从鸭绿江回到三八线 - dahaiyang - 给 dahaiyang 发送悄悄话 dahaiyang 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  18:23:28

HK: 你这个【打哪儿指哪儿】的本事,加上你的厚脸皮的确无敌。还好美军没有那么无耻。 - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  19:16:06

加100,一讨论朝鲜之战他就秒变祥林嫂加阿Q,鲁迅写的就是给他量身定做的 - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  19:49:14

笑话.......美要阻止共产主义曼延,绝对想确立军事优势,做梦都想打到边境威胁土共,不那么急吼吼地打到鸭绿江,就不会被土共包... - 晶体管发射极 - 给 晶体管发射极 发送悄悄话 晶体管发射极 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  03:49:00

军事目标的变更可以随战局和后勤的情况随时改变,老麦自己都没说,你们就知道了? - 大铁牛 - 给 大铁牛 发送悄悄话 大铁牛 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  04:56:16

迫不及待?年初刚吵过,没到年底又来了?什么威克岛谈话改变战略云云都抛掷脑后了? - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (74 bytes) () 11/11/2019  09:13:48

松骨峰真相,美二师重大伤亡出现在11月30日而不是29日,双方记录有一天差距。 - pop4 - 给 pop4 发送悄悄话 pop4 的个人群组 (549 bytes) () 11/10/2019  12:19:52

那个网站本人是亲自动手查的,印象很深,只是本人不习惯存盘以备后用,有兴趣者可自己去查。 - pop4 - 给 pop4 发送悄悄话 pop4 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  12:26:31

 美二师38步兵旅整个朝鲜战争3年中WIA+KIA+MIA(伤+亡+失踪)为598人 - 硅谷一水滴 - 给 硅谷一水滴 发送悄悄话 硅谷一水滴 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  12:35:04

既然这么激烈的战斗才伤亡5百多,死的更少,那整个战争美军死亡的5万多(美军统计)是哪来的?都是自杀吗? - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  15:15:26

你就是说出花来,美军从鸭绿江边被打回38线,死了5万多人改不了吧?别的都是废话 - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  19:59:16

搜到了当年的相关贴子,美二师前后数天死亡高达1千人。 - pop4 - 给 pop4 发送悄悄话 pop4 的个人群组 (124 bytes) () 11/10/2019  13:06:15

不是一个地方一个单位。松骨峰参战只有38旅。美国时间29日晚上,朝鲜时间30日早晨 - 硅谷一水滴 - 给 硅谷一水滴 发送悄悄话 硅谷一水滴 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  13:08:47

嗯。参加战斗毫发无伤。回到营地尸横遍野。但是:不计入战斗伤亡。结论:无敌! - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  13:23:57

有人说美2师文件全部丢失,无法分析,松骨峰在哪美2师说不定都有争议。 - pop4 - 给 pop4 发送悄悄话 pop4 的个人群组 (124 bytes) () 11/10/2019  13:24:15

当时第二师分布于一个广阔战线,参与狙击的还有人民军。把所有前追后堵的功劳堆砌给松骨峰连,对其它部队有... - 硅谷一水滴 - 给 硅谷一水滴 发送悄悄话 硅谷一水滴 的个人群组 (88 bytes) () 11/10/2019  13:47:28

美国的文件管理很成问题啊,据说登月这么大的事也丢失了文件。 - walkalong - 给 walkalong 发送悄悄话 walkalong 的博客首页 walkalong 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  18:11:17

看看当年的贴图。 - pop4 - 给 pop4 发送悄悄话 pop4 的个人群组 (124 bytes) () 11/10/2019  13:09:55

求真务实严谨细致 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  14:05:52

不是战死1000人而是减员1000人。包括阵亡,因伤因病失去战斗力,被俘,失踪等在内。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (1510 bytes) () 11/10/2019  13:31:11

错鸟。在那个数据库里就是死亡。 - pop4 - 给 pop4 发送悄悄话 pop4 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  13:33:10

要算伤亡,那是4千。 - pop4 - 给 pop4 发送悄悄话 pop4 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  13:35:11

哪里说了?军语里英文这个词就是减员的意思,并不等于死亡。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (62 bytes) () 11/10/2019  13:40:56

你去那里查KILLED-MISSING图写的也是CASUALTIES。 - pop4 - 给 pop4 发送悄悄话 pop4 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  13:46:32

给个链接,我找不到你说的那个图及其上下文。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  13:56:14

那是当年的界面,现在我也不知道在哪里看各师的情况。 - pop4 - 给 pop4 发送悄悄话 pop4 的个人群组 (160 bytes) () 11/10/2019  13:59:44

看了一下,那个表和你上面的有矛盾,11月29日总的casualties(包括陆海空和陆战队)只... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (190 bytes) () 11/10/2019  14:16:50

你选择光看ARMY就可以看到一天是752人。MARINES和海空加起来只有几十人。 - pop4 - 给 pop4 发送悄悄话 pop4 的个人群组 (62 bytes) () 11/10/2019  14:27:36

现在的图陆军两天是752+707. 并不矛盾。 - pop4 - 给 pop4 发送悄悄话 pop4 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  14:30:18

我点击的时候,只有总数,即便你选了陆军或者陆战队,显示的结果还是总... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  14:40:07

我不知道你怎么操作的,我点击的结果就是只能显示总数,无法分成陆军和陆战... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (288 bytes) () 11/10/2019  14:38:52

对黑子,只能不战而屈人之兵,你一接战他们就赢了。抗美援朝是百多年里中国首次以绝对主力战胜外军,大国地位从此确定。别的... - walkalong - 给 walkalong 发送悄悄话 walkalong 的博客首页 walkalong 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  13:40:38

自称赢了而已,实际上从没能控制战场,最后也是按对手的条件停的火。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  13:42:08

从鸭绿江开始控制战场到38线。 - pop4 - 给 pop4 发送悄悄话 pop4 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  13:48:21

那是美军自己决定把战线撤回38线。本来联合国军许多成员就反对越过38线。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (236 bytes) () 11/10/2019  13:59:43

朝战前的世界,美苏英法,战后美苏英法中。现在,美中俄。你不认为中国赢了,管什么用。 - walkalong - 给 walkalong 发送悄悄话 walkalong 的博客首页 walkalong 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  13:50:04

战前就是美苏英法中。战后还是,连现在都是(俄罗斯继承了苏联)。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  14:01:07

我说的不是联合国五大流氓,而是对全世界的影响力。对了,那天谁恨恨地说中国霸权主义来的,扇自己的脸... - walkalong - 给 walkalong 发送悄悄话 walkalong 的博客首页 walkalong 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  14:29:42

韩战以后,中国遭西方各国封锁20年。什么影响力不过是自吹自擂。那时印度都比中国影响力大。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (146 bytes) () 11/10/2019  14:44:22

中美关系正常化也不是因为美军打不过解放军,而是因为美军感受到了苏军的威胁,想找中国牵制... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (92 bytes) () 11/10/2019  14:52:18

美军不过17度线,尼克松跑到北京见太祖。历史是连贯的,如果不是朝战显示了中国的力量... - walkalong - 给 walkalong 发送悄悄话 walkalong 的博客首页 walkalong 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  16:33:16

你的结论:美军胜利滴从鸭绿江打回到三八线。志愿军失败地从鸭绿江打回到三八线。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  13:54:17

不,美军是自己撤回38线的。美军从来没有打算在清川江长津湖一线打败志愿军进军鸭绿江。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (86 bytes) () 11/10/2019  14:18:54

呵呵呵,肯定不是志愿军用八抬大轿吹吹打打给抬回去的。 - walkalong - 给 walkalong 发送悄悄话 walkalong 的博客首页 walkalong 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  17:03:00

哪怕美军转进到华盛顿,你都有办法把它变成胜利,你的嘴天下无敌 - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  22:26:30

要说打,那是联合国军把志愿军从38线打到了停火线。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (156 bytes) () 11/10/2019  14:23:48

你看看你自己是个客观公正的军迷吗?各种借口为失败洗地,和体育比赛一样,只看结果,输球说教练不让赢... - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  14:57:02

不管怎么评比,双方在韩战是打的比较舒畅。希望再掐一把。这20年共军尽是嘴炮,美军的反恐也不如50年代PLA湘西剿匪,新疆平... - 高贵林山人 - 给 高贵林山人 发送悄悄话 高贵林山人 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  16:43:00

倭台黑子们想让中美两败俱伤。 - walkalong - 给 walkalong 发送悄悄话 walkalong 的博客首页 walkalong 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  17:04:16

你怎么老有种族歧视的感觉? - 高贵林山人 - 给 高贵林山人 发送悄悄话 高贵林山人 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  17:07:00

华人和倭韩都是同一个种族啊,怎么会种族歧视捏?那两个早日低头,承认承担不起历史赋予的机会,只好继续跟... - walkalong - 给 walkalong 发送悄悄话 walkalong 的博客首页 walkalong 的个人群组 (104 bytes) () 11/10/2019  17:14:39

军坛本是讨论武器质量,战术谋略的地方。最好不要有太多政治情绪。你若认和他们同族,也会有西朝鲜的说... - 高贵林山人 - 给 高贵林山人 发送悄悄话 高贵林山人 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  17:35:00

太宗时代起复古了长老会议制,西朝鲜是黑子既无耻更无知的说法。不谈政治怎么谈谋略。自己有情绪... - walkalong - 给 walkalong 发送悄悄话 walkalong 的博客首页 walkalong 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  18:09:06

Mysterious Laser Turret Appears On US Navy Destroyer USS Dewey - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 Uusequery 的个人群组 (240 bytes) () 11/10/2019  12:19:16

"Optical Dazzling Interdictor" ODIN - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (2951 bytes) () 11/11/2019  09:20:54

昨天去了DC美国历史博物馆,关于朝鲜战争令人气愤 - tuxy1 - 给 tuxy1 发送悄悄话 tuxy1 的博客首页 tuxy1 的个人群组 (616 bytes) () 11/10/2019  11:05:17

还好了。没和这儿的H ID说实际是美军向南进攻,胜利打回去三八线就已经很客观了。哈哈。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  11:36:24

美军不是往南打回38线的话,那最可爱的人在松骨峰,杨根思在小高岭干什么? - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  11:51:38

嗯,美军胜利地从鸭绿江打回到三八线。志愿军也失败地从鸭绿江打回到三八线。非常符合常理!哈哈。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  11:55:34

志愿军的失败是围歼联合国军主力的企图破产了。志愿军发起二次战役时就是计划歼灭几个美军师的。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (239 bytes) () 11/10/2019  12:01:49

那不叫失败,那叫胜利没有预期的那么大。你中文词不能乱用,明白么? - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  12:05:19

那就是失败。比如红军冲破国军的湘江防线,就是蒋介石围剿红军的失败和红军的胜利。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  12:08:23

嗯,美军“胜利”滴逃跑了。那不叫胜利,叫失败的没那么惨。你得知道加引号的胜利和美加引号的胜... - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  12:12:09

美军的确是向南进攻来着。 - getstarted - 给 getstarted 发送悄悄话 getstarted 的博客首页 getstarted 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  16:24:00

中国博物馆恐怕还在宣传美国悍然发动朝鲜战争,将战火烧入中国东北 - 硅谷一水滴 - 给 硅谷一水滴 发送悄悄话 硅谷一水滴 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  11:56:46

的确是美帝将战火烧入中国东北。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  12:02:17

美国没有进入中国,怎么叫烧到? - cczz - 给 cczz 发送悄悄话 cczz 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  12:19:00

派飞机扔炸弹! - zhongxin889 - 给 zhongxin889 发送悄悄话 zhongxin889 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  16:30:20

美国有严重的心理阴影。 - laoyu2010 - 给 laoyu2010 发送悄悄话 laoyu2010 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  14:15:18

鸡讲鸡话,鸭讲鸭话,有啥大惊小怪的。 - 瞎扯淡 - 给 瞎扯淡 发送悄悄话 瞎扯淡 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  16:30:48

魏巍笔下松骨峰狙击战的实际真相:38军一个加强连全连牺牲换来消灭不到30名美军,并未阻碍美二师的撤退 - 硅谷一水滴 - 给 硅谷一水滴 发送悄悄话 硅谷一水滴 的个人群组 (48191 bytes) () 11/10/2019  08:11:19

一旦开始研究事实,就会发现,在朝鲜,战败的是志愿军而不是美军。美军针对志愿军的每次作战行动都达到了目的, - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (799 bytes) () 11/10/2019  08:30:09

没底线的政治宣传,让国人为一个又一个虚幻的故事骄傲 - 硅谷一水滴 - 给 硅谷一水滴 发送悄悄话 硅谷一水滴 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  08:35:43

Cannot agree with your points. Because - panlm_ - 给 panlm_ 发送悄悄话 panlm_ 的博客首页 panlm_ 的个人群组 (513 bytes) () 11/10/2019  08:44:20

有限战争,双方的目的都有限。但从战场表现看,毫无疑问是志愿军打不过美军而不是相反。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (134 bytes) () 11/10/2019  08:54:39

Not true! The poorly equipped CVA performed much better. - panlm_ - 给 panlm_ 发送悄悄话 panlm_ 的博客首页 panlm_ 的个人群组 (265 bytes) () 11/10/2019  09:03:20

他的意思是,如果不是美国总统不让他进军鸭绿江,联合国军本来可以全歼志愿军的。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (182 bytes) () 11/10/2019  09:10:22

当年都讨论过克拉克日记过,就别强词夺理 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  10:34:44

我的分析很符合常理,你走不出来是你自己的心魔。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  11:06:06

符合不符合常理是大家认可的事,岂是你自己标榜就成的? - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  11:38:45

尼克松走出了心魔,破例访问中国放弃空军一号,在中国乘坐伊尔螺旋桨专机,中国那来的... - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  19:12:11

为何你一个外国人却不能自拔,陷入心魔,太奇怪了 - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  19:47:11

呵呵。看看回话有多快。说你半斤八两不是冤枉你的。自大更容易创造心魔所以 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (62 bytes) () 11/11/2019  09:39:06

美军从鸭绿江被打回了三八线,美军胜了能是这个结果吗? - 大米袋 - 给 大米袋 发送悄悄话 大米袋 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  23:29:24

呵呵,美军从压路江边按计划转进到汉城,死了一个三星将(据说后来投胎成立了三星公司),撤了一个五星将的总司令职务。 - 飞熊 - 给 飞熊 发送悄悄话 飞熊 的博客首页 飞熊 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  08:41:07

然并卵。美军全军顺利回到南韩,志愿军围歼美军几个师的计划彻底破产。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (41 bytes) () 11/10/2019  08:47:35

不愧是香港的! - 飞熊 - 给 飞熊 发送悄悄话 飞熊 的博客首页 飞熊 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  09:16:10

说白了不就是美军逃跑,志愿军没追上呗。当然,你还可以说美军不屑与志愿军打,否则...... - 547788 - 给 547788 发送悄悄话 547788 的博客首页 547788 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  09:39:31

这是死亡名单,还有失踪名单呢?目前在朝鲜战争中失踪的仍有10几万,这些家属至今得不到抚恤和陪赏。 - laoyu2010 - 给 laoyu2010 发送悄悄话 laoyu2010 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  08:51:03

没听说过美军在朝鲜有10万失踪人员的,我估计楼上把南韩失踪人员算进去了(统计上可能被标为联合国军失踪人员)。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (707 bytes) () 11/10/2019  09:05:16

一滴水最大的问题是不计联合国军的总体损失,只计美军。我们看看美军该连(company)指挥官对这次Hellfire Valley - 飞熊 - 给 飞熊 发送悄悄话 飞熊 的博客首页 飞熊 的个人群组 (388 bytes) () 11/10/2019  09:29:28

共军喜欢混淆数字有传统。比如歼灭战日伪军一千人,实则数字里面有战斗力的日军可能只有10人 - 硅谷一水滴 - 给 硅谷一水滴 发送悄悄话 硅谷一水滴 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  10:13:10

你的意思伪军不是军?韩军不是军? - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  10:50:19

当然是,而且韩军后期的战斗力还在志愿军之上。但是,既然大家说的是美军,那韩军当然就不应该算了。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (167 bytes) () 11/10/2019  11:11:35

韩军都这么低厉害聊,还拉着美军做甚?明摆着说韩军不行么? - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  11:52:39

不要断章取义,我说了是后期的韩军。是经过美军严格训练和指挥下的韩国军队,不是战争前期未经训... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (143 bytes) () 11/10/2019  11:57:25

金城战役是后期吧,志愿军歼敌5万余,新占阵地160平方公里和你说的韩军如何牛掰不符 - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  15:29:47

你是鸭子煮熟了嘴都是硬的, 杠头一枚 - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/11/2019  03:49:22

朝鲜宣传朝鲜战争是金日成率领人民军打下的,阁下敢不服? - 硅谷一水滴 - 给 硅谷一水滴 发送悄悄话 硅谷一水滴 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  11:54:18

是啊,那个二等功就是吹出来的或者是偷来的? - puyh - 给 puyh 发送悄悄话 puyh 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  13:32:37

特朗普不愿意面对的残酷现实:美军已被“中国制造”全面渗透 (转帖) - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (21868 bytes) () 11/10/2019  05:58:02

乖乖不得了,原来共军是美军的大军火商。共军的军工品每一颗螺丝可都是自己造的。对中国制造如此依赖很容易被卡脖子 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  06:00:13

还有军盲可笑的信息制胜论,美军没有制造就只能仰人鼻息,没有工业产品信息从哪里来?靠眼睛耳朵吗? - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  06:06:27

有信息的美军发现自己须臾离不开中国制造,这就尴尬了。美国制造业只有10%了,士兵的内裤都生产不出来 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  06:07:56

即使能把衣袜鞋帽的生产转到越南,自己还是生产不出来,还要被越南卡脖子,总不能让将士们光着屁股打仗吧? - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  06:09:30

这是啥脑子?真要跟越南打了,不能找另外一家?最坏的情况,这是啥高科技?美国自己干不了?政府多出点钱,有没有美加... - 刁小山 - 给 刁小山 发送悄悄话 刁小山 的个人群组 (35 bytes) () 11/10/2019  07:36:26

怕的是越南把内裤制造垄断了,别人都不生产,你再去建厂找工人来不及啊 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (515 bytes) () 11/10/2019  07:48:24

决定战争胜负的,不是一两条新内裤。。。 - walkalong - 给 walkalong 发送悄悄话 walkalong 的博客首页 walkalong 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  13:45:21

原帖一开始就注明了是网友原创的。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (59 bytes) () 11/10/2019  06:52:05

是的,但说的不是事实吗? - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  07:01:55

不是。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (74 bytes) () 11/10/2019  07:05:24

网友说的例子在正式媒体都能找到出处。某共军军工的掏粪工人自称科学家都能让你佩服,I 服了you 的眼光了 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (68 bytes) () 11/10/2019  07:30:10

重复一遍 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (86 bytes) () 11/10/2019  07:47:56

一遍遍重复有用吗?给个数据 - DrunkCrab - 给 DrunkCrab 发送悄悄话 DrunkCrab 的博客首页 DrunkCrab 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  08:00:26

你在洋人圈子里混的幸福我们大伙都为你高兴,你是天朝人民(或者香港老表们)骄傲 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (161 bytes) () 11/10/2019  08:06:37

西方圈子也没人认为朝鲜之战美国赢了,只是你自己的臆想,安慰自己受伤的心灵,俗称阿Q - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  20:04:53

谎言重复一万遍还是谎言,要面对现实 - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  20:06:24

I am not surprised by such a situation at all. - panlm_ - 给 panlm_ 发送悄悄话 panlm_ 的博客首页 panlm_ 的个人群组 (620 bytes) () 11/10/2019  07:56:56

资本家只想怎么赚钱。制造业的流失使得美国人的国旗都是中国造。地球村分工,美国人就管印美元就好。 - FollowNature - 给 FollowNature 发送悄悄话 FollowNature 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  08:54:00

您想说什么?支持川爷把美国制造夺回美国?还是只为了自己发泄一下。 - 吃素的狼 - 给 吃素的狼 发送悄悄话 吃素的狼 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  12:26:00

和平时代活着的一等功 - 都是国货 - 给 都是国货 发送悄悄话 都是国货 的个人群组 (364 bytes) () 11/10/2019  04:59:05

【中国空军成立70周年祭】超过1700名飞行员,在和平年代坠机牺牲!建设世界一流空军,绝对不能忘记他们! - 河底捞 - 给 河底捞 发送悄悄话 河底捞 的个人群组 (21557 bytes) () 11/09/2019  20:26:43

平均每月牺牲两位飞行员 - TBz - 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 TBz 的个人群组 (14 bytes) () 11/09/2019  21:41:35

你可真是下作无底线!我给你贴全,补上你删掉的开始部分。篡改题目!1700人是70年来的伤亡,含抗美援朝等的作战伤亡。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (17438 bytes) () 11/09/2019  22:57:15

抗美援朝战争中,志愿军空军牺牲空勤人员共116名。这是中方自己公布的数据。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (697 bytes) () 11/09/2019  23:51:07

可见,上述牺牲的1700多名烈士的绝大部分都是和平时期事故引起的。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (434 bytes) () 11/09/2019  23:56:42

美国光海军飞行员39年摔飞机1万2000架,死亡飞行员8000多人 - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  02:03:25

超过八千美海军飞行员(不包括空军和海军陆战队)在和平年代坠机牺牲!建设世界一流空军,绝对不能忘记他... - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  02:32:05

这是1949年到1988年间美国海军和美国海军陆战队的损失数,许多都是舰载机,体现了喷气式飞机刚登上航母... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (133 bytes) () 11/10/2019  04:13:23

是差的远,你敢说这12000架都是在航母上摔得?大多数不是! - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  05:13:52

大多数非战斗损失是。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (3418 bytes) () 11/10/2019  06:36:10

像这样的例子你能找到几个?43架一次被毁对比一万2000架连零头都不够,拿出数据说话,... - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  14:31:25

关键是楼主这种篡改原文标题,故意误导,删减原文内容的做法令人不齿! - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  04:00:50

其实上面铁流同学也一样。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (182 bytes) () 11/10/2019  04:15:39

这怎么能一样呢?你明显在为楼主的卑鄙行为在辩护么。中国空军不仅参加了抗美援朝,还有 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (164 bytes) () 11/10/2019  04:50:58

第一,防空军是抗美援朝后成立的,第二,那1700名烈士都是空勤人员,第三,在越南战争期间没有中... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (110 bytes) () 11/10/2019  06:39:38

其实就没指望你公正评论。因为早就知道你和楼主是一丘之貉。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  07:22:04

比你强。我都是以事实为依据的。你那是故意说谎话。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (146 bytes) () 11/10/2019  07:38:48

那你以事实为基础谴责一下楼主故意篡改标题,删除原文开始部分的恶劣行为。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  08:56:37

楼主基本尊重了原文,是你反应过分了。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  10:04:31

喔,楼主基本尊重了原文?铁流没有尊重原文?原来我们差距这么大。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  10:47:57

抗美援朝烈士本来就在这1700名烈士之中,楼主并没排除。而且只占... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (253 bytes) () 11/10/2019  11:19:26

我说了不包括空军和海军陆战队已经很给美军留面子了,数字只多不少,说的是损失数目不论技术难度,狗改... - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  05:07:43

下三烂了 - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  05:08:25

铁流自己YY的。其实上述数字包括海军陆战队。有兴趣的可以参见里面的链接。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (114 bytes) () 11/10/2019  06:57:31

网上帖子说不包括空军和陆军,铁流不理解陆军和陆战队的区别,自以为是地说不包括陆战队。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (95 bytes) () 11/10/2019  07:03:52

包括了陆战队就更说明美军水平不如解放军了,那就没有航母降落难度借口了 - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  14:34:47

铁流你不知道美军陆战队的飞机是经常搭载在航母上参战的。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (98 bytes) () 11/10/2019  14:47:27

美军用了39年近一半多一点的时间(70)年牺牲了8000多宝贵的飞行员,对比1700其中包括... - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (317 bytes) () 11/10/2019  14:52:31

你说解放军歼15小心翼翼,是证明解放军珍惜飞行员生命,美军不在乎飞行员生命? - 铁流321 - 给 铁流321 发送悄悄话 铁流321 的个人群组 (0 bytes) () 11/10/2019  15:09:04

我的论坛收藏夹

加入收藏夹

网上谈兵信息

Advertisement

回到顶部