网上谈兵

鹅毛T-80被打爆 - cbam_user - 给 cbam_user 发送悄悄话 (194 bytes) () 01/31/2023  07:52:26

美国高超音速导弹与中俄高超音速的差别,大约相当于海马斯与龙卷风的差别 - ncaa - 给 ncaa 发送悄悄话 (55 bytes) () 01/31/2023  07:02:33

美国发展高超音速导弹是为了解决实战中现有战术导弹飞行速度慢,对时敏目标打击困难。中国不是。中国仅仅想和美国技术竞赛。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (87 bytes) () 01/31/2023  07:16:13

对呀,美国军标多高啊,贴近实战,所以失败次数多。中俄糊弄人,一射就成功,一上战场就露馅 - ncaa - 给 ncaa 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2023  07:22:07

中国高超音速武器几乎没有实战应用意义,露不露馅无关紧要。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (63 bytes) () 01/31/2023  07:27:57

也就是我下面说的,中国的所谓高超音速武器缺乏实战意义。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (543 bytes) () 01/31/2023  07:22:49

与国产疫苗差不多,刷个存在 - ncaa - 给 ncaa 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2023  07:52:31

Bingo - 不允许的笔名 - 给 不允许的笔名 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2023  09:45:12

意义在于减少被拦截的机会。 - 监考老师 - 给 监考老师 发送悄悄话 监考老师 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2023  10:27:08

补充一下,美军高超音速武器应用的实战场景是反恐斩首,不是什么大国争斗杀手锏,所以其实其优先级不高。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (346 bytes) () 01/31/2023  11:58:20

中俄的是地和舰射。美国的ARRW和HACM都是空射。美国打仗都在海外,需要空射的灵活性。中俄打仗就在周边,只需本土发射。 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 (48 bytes) () 01/31/2023  14:15:37

看到原新闻说是巡航导弹。如是,美国的就不存在弹道的概念,也就无法被拦截,因为追不上。而它可以拦截中俄高超音速 - 绝对匿名 - 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2023  07:54:15

高超音速导弹速度确实没有普通洲际导弹快,意义在于目前技术无法拦截。因为不知道导弹途中的跳跃点所以无法算出其弹道 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2023  08:23:28

除了激光和粒子束武器外其他拦截手段都必须算出来袭弹未来某个时间的位置才能根据这个提前量向那个位置发射拦截弹 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2023  08:26:01

高超音速导弹弹道跳跃点只有发射一方的指挥官和向弹上计算机输入跳跃点信息的人才知道 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2023  08:28:16

能知道跳跃点就能算出新弹道,何况无动力的滑翔,跳跃一次速度就降一分。滑翔弹只是增加拦截的难度,并非不可拦截。 - 绝对匿名 - 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2023  08:47:22

真正不可拦截的是高超音速巡航弹,除非有比对手跟牛的超燃冲压机,使拦截弹速度更快。 - 绝对匿名 - 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2023  08:56:05

相对拦截不是比快。 - 监考老师 - 给 监考老师 发送悄悄话 监考老师 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2023  10:29:00

相对拦截靠啥,弹道测算,前面已解释。 - 绝对匿名 - 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2023  11:09:39

观测到上一个跳跃点还是不能预测下一个跳跃点,对拦截没大帮助。 - 监考老师 - 给 监考老师 发送悄悄话 监考老师 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2023  11:26:37

前面也回答。变轨一次还能高超音速,二次三次后可能是跨或压音速。对于每次都有固定弹道的,拦截是变容易还是困难? - 绝对匿名 - 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2023  11:47:40

没有固定弹道。变轨参数只有发射方清楚。 - 监考老师 - 给 监考老师 发送悄悄话 监考老师 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2023  13:12:38

依旧一窍不通。看来上面科普只对有正确推理的人有意义。 - 绝对匿名 - 给 绝对匿名 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2023  15:18:05

本来就是在大气层边缘,跳跃后已经进入大气层,所有大气层外拦截的手段都已经失效,只有末端拦截一次最后的机会了 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2023  13:53:47

另外即使知道跳跃点依然无法计算出弹道,因为跳跃的动力是弹上火箭发动机,该机开机的持续时间,推力大小和水平矢量都是随机变量 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2023  19:05:28

这些参数是发射前输入的,而且飞行途中火箭发动机还可以不止一次开机,所以弹道和落点会出现N种可能性 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2023  19:07:56

美軍高超音速吸氣式飛彈再度試驗成功 由B-52空中射出 - 三河匹夫 - 给 三河匹夫 发送悄悄话 (5524 bytes) () 01/30/2023  21:02:57

美国就是一边说高超音速导弹没啥用,一边猛追。 - 监考老师 - 给 监考老师 发送悄悄话 监考老师 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2023  21:05:32

和中俄的不是一个路数. - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2023  21:16:14

Zircon - 监考老师 - 给 监考老师 发送悄悄话 监考老师 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2023  21:42:13

完全不是一回事。美国这个属于战术武器,可以无限制使用。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (211 bytes) () 01/30/2023  23:32:50

让歼击机和战略轰炸机比弹容量?咋不和军舰比呢。 - 监考老师 - 给 监考老师 发送悄悄话 监考老师 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2023  00:04:42

俄图95不能发射匕首,所以才不得不用米格31。但B52可以发射高超音速巡航导弹而且可以混装其他导弹。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (313 bytes) () 01/31/2023  03:54:21

图95或图160只要改火控软件就可发射任何俄系武器,米格31带得动的图95/22/160更带得动,中售巴枭龙挂美导弹都得 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2023  08:35:00

现在TU22M就可以带4枚。 - 监考老师 - 给 监考老师 发送悄悄话 监考老师 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2023  10:52:23

确实不一样,远不如DF17空射型乘波体水漂弹头的高机动性,5马赫的超高音速,超过一万公里的超远射程 - 奔流12959 - 给 奔流12959 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2023  23:40:28

实事求是。洲际导弹就是洲际导弹,本来就是高超音速飞行器,没必要脱裤子放屁降速滑翔给对方更多预警时间。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (308 bytes) () 01/31/2023  07:01:22

民兵开打的确不再需要什么别的高速弹了,全部废土化。海面上的舰群也一样,活下来的人类在一个新的高度上重新开始。 - 过客文 - 给 过客文 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2023  08:50:01

有做过数学模型模拟,动用战略核武的结果是六亿人死亡,欧美俄乌主要城市被毁。世界文明中心由北半球移去南半球 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2023  19:14:29

美国国防部作战测试与评估办公室在报告中指出,ARRW尚未展示出符合(计划书)要求的作战能力 - 美国老师 - 给 美国老师 发送悄悄话 (352 bytes) () 01/31/2023  07:19:56

乌克兰境内靠近波兰边境的新兵训练基地 - 红泥小火炉 - 给 红泥小火炉 发送悄悄话 (346 bytes) () 01/30/2023  17:28:51

1943-2023,资源就是一切。 - 美国老师 - 给 美国老师 发送悄悄话 (164 bytes) () 01/30/2023  17:13:51

《新闻周刊》美国希望从乌克兰获得其军事工业必需的钛 - 美国老师 - 给 美国老师 发送悄悄话 (220 bytes) () 01/30/2023  17:50:49

好象是反坦克地雷烤的大鹅 - cbam_user - 给 cbam_user 发送悄悄话 (194 bytes) () 01/30/2023  15:42:15

很准,真不知是何种武器 - 竞选 - 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2023  17:56:29

这种烧烤方式从来没看到过,也可能是某种步兵雷 - cbam_user - 给 cbam_user 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2023  08:06:59

五角大楼资助的兰德智库今年1月报告《避免长期战争 - 美国政策和俄乌冲突未来轨迹》。(链接) - 新林院 - 给 新林院 发送悄悄话 (62 bytes) () 01/30/2023  15:24:27

报告要点:在乌克兰进行的长期战争的代价和风险超过美国得到的好处。避免长期战争最符合美国的利益。 - 新林院 - 给 新林院 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2023  15:25:32

兰德看法:领土控制对乌克兰来说极为重要,但对美国来说并不是最重要。 - 新林院 - 给 新林院 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2023  15:26:22

兰德:避免战争升级成俄国-北约战争,避免俄国使用核武器,避免长期战争,对美国来说,都比帮助乌克兰控制更多领土更为重要。 - 新林院 - 给 新林院 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2023  15:27:34

兰德建议,美国可考虑3个方面以促使战争结束: - 新林院 - 给 新林院 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2023  15:28:30

1)美国和盟国保证乌克兰的安全。 - 新林院 - 给 新林院 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2023  15:29:02

2)美国和盟国保证乌克兰的中立。因为俄国不信任乌克兰单方的中立保证,美国和北约盟国可以做出有国际法律效力的保证。 - 新林院 - 给 新林院 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2023  15:30:17

兰德承认这有难度。不仅改变北约的“开门政策”,而且创造出一种全新的“受北约保护,但又不是北约成员”的国家。 - 新林院 - 给 新林院 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2023  15:31:02

3)减少对俄国制裁。 - 新林院 - 给 新林院 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2023  15:31:40

兰德在分析风险时,虽没明说,但可以看出暗示不要被摧毁俄国这一弱敌的前景诱惑着迷,不能自拔,而造成对头号强敌中国有利后果。 - 新林院 - 给 新林院 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2023  15:34:54

链接 https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html - 新林院 - 给 新林院 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2023  15:38:34

谢分享!刚看了全文,我同意:美因规劝乌顾全大局! - 全球战略 - 给 全球战略 发送悄悄话 全球战略 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2023  16:42:19

乌克兰的整个最高指挥部都隶属于五角大楼,顾问,雇佣军,中央情报局,通讯 - 一切 - 美国老师 - 给 美国老师 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2023  18:56:01

要求美国及其盟国单向保证非盟邦的乌克兰安全,实际上是满足乌克兰加入北约,中立化是安抚俄国,这样是行不通的。乌克兰 - 过客文 - 给 过客文 发送悄悄话 (274 bytes) () 01/31/2023  09:05:23

军火商同意了这个分析? - wawa123 - 给 wawa123 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2023  16:57:09

求“伤其十指不如断其一指”的原始出处。好像是由毛泽东首先创造的。 - reader66 - 给 reader66 发送悄悄话 reader66 的博客首页 (113 bytes) () 01/30/2023  13:49:13

真正的军神打仗,不是断敌一指,而是从薄弱处入手,直接击垮敌人全军的军心意志。剩下的就是催枯拉朽。不会在局部去断别人一指 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2023  13:57:26

哪有那么多摧枯拉朽. 就是饭要一口一口吃的意思 积小胜为大胜 - arewethereyet - 给 arewethereyet 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2023  14:03:16

“然后伤了十指,对方更无力反抗”-伤十指但都还能用只不过战力减弱了些。靠后援补足就好了。断一指则就0战斗力并需要时间重建 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 (72 bytes) () 01/30/2023  16:13:07

战略或战术因人因地因事都可变,无需拘泥于一种战术或逞口舌之快 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2023  14:19:01

我觉得韩战初期“志愿军”就倒了毛这个霉,不计伤亡地想“断”美军一根手指,结果是“志愿军”被伤了十指,美军一指也没断。 - 不允许的笔名 - 给 不允许的笔名 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/30/2023  15:09:13

战术想法不错但当年实力毕竟差太远了,火力不足,无法歼灭只能伤.美军后勤又特好,很快就恢复全力. - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2023  16:08:47

这只能怪墨骄傲了就没有算到德方会出奇兵。这并不是断一指的战术不行。战争的输赢综合了各种因素而不能简化到一个战术的对错。 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 (167 bytes) () 01/31/2023  14:24:15

志愿军对美军二次战役中曾经消灭了美陆军第7师31团,之后没有消灭过整团,但营连级部队是有的 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 02/01/2023  23:58:34

而那个一指,如果是别人的弃子,贪图利益,吃掉弃子,失去掌控大局的天王山。绝对是不入段的业余手法。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2023  14:01:47

他是指一只成建制的部队,但是吃掉这样一只部队,必须要比这只部队多得多的兵力。而这些多得多的兵力,原来也是有敌方的部队对峙 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2023  14:07:56

我讲的是战略,而那个策略,就是战术。高手是在局部给出牺牲,在战略全局上占便宜。断其一指,就显得太猥琐了,眼界太窄 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2023  14:23:57

我就是站在更高的高度,说他这个不是好策略,这么打比较脑残 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2023  14:54:09

有句话叫大风起来的时候,猪都能飞上天。所以,飞在天上的猪并不值得人膜拜。是时势如此,不是谁比谁牛,都是历史的棋子而已。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2023  14:58:46

毛氏这个原则是为国民党度身定做的。只适用于国民党部队。因为国民党部队本就是派系林立一盘散沙。毛断他们一指的时候,其他指 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (782 bytes) () 01/30/2023  14:39:45

当时他不用断其一指,赢得更快。大量的日本投降的武器,还有苏制武器,断什么指,直接平推就赢了。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2023  14:44:34

毛氏打的是内战,歼灭对手后可以把大量俘虏变成自己的战士,这是和外军打或者仅仅伤10指所得不到的福利。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (644 bytes) () 01/30/2023  23:48:52

的确,歼灭给对手造成的心里作用远大于伤点皮毛但条件就是不花太大代价即可完成而不是付出太大代价才勉强完成 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 (32 bytes) () 01/31/2023  14:37:45

应该是街头打群架的痞子首先创造的。早年我就听一个痞子讲,孤身被对方围住,挑中一个弱的猛扑上去玩儿命打 - 不允许的笔名 - 给 不允许的笔名 发送悄悄话 (51 bytes) () 01/30/2023  15:46:25

就是:歼灭比打伤强 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 (0 bytes) () 01/30/2023  16:06:27

呵呵,确实是老毛首创。大家讨论时只关注军事,忘记了当初“断其一指”的目的,并非纯军事。 - 吃素的狼 - 给 吃素的狼 发送悄悄话 (1264 bytes) () 01/30/2023  23:54:35

从这里,俺看到了某些人的水平和素养! - 烈三公孙 - 给 烈三公孙 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/31/2023  08:33:37

瑞典弓箭手简介 - cbam_user - 给 cbam_user 发送悄悄话 (194 bytes) () 01/30/2023  13:48:31

我的论坛收藏夹

加入收藏夹
回到顶部