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• 【100 mpg？我要跟比亚迪较个真】 - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (18760 bytes) () 06/03/2024  11:18:02

• 佩服你的认真，连水都能变油的这也就是小事儿一桩而已 - MoonRiverMe - ♂ 给 MoonRiverMe 发送悄悄话 MoonRiverMe 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2024  12:29:52

• 谢谢。不理解一个成功的大公司，为什么要宣传65升长途实测跑2400公里这种超现实的事情。不怕穿帮、打脸吗？ - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2024  12:51:30

• 人有多大胆地有多产的大跃进传统 - MoonRiverMe - ♂ 给 MoonRiverMe 发送悄悄话 MoonRiverMe 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2024  12:53:45

• 我把跟帖放在这里，估计比较醒目，谈谈我的分析 - 朱哥亮 - ♂ 给 朱哥亮 发送悄悄话 朱哥亮 的博客首页 (2869 bytes) () 06/18/2024  16:16:01

• 你先去把汽油內燃机好好研究一下再來发言，我在研究所是修過一門发动机設計的課，你要评論，先去大學修門課再说 - khyang86 - ♂ 给 khyang86 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2024  12:59:17

• 我这个质疑伤害了你的心脏了？ 难道非要成火箭专家，才可以说飞机飞不到月球上？ - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2024  13:06:45

• 我已經說過了，市場會决定一切 - khyang86 - ♂ 给 khyang86 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2024  13:12:04

• 请读我的文，论证跟市场无关，我不care。我的思考和评判，源自几天前那位网友关于“是不是吹牛”的问题。 - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2024  13:17:59

• 作一些簡單計算吧,每加侖汽油大概有34kWh的能量,比亞迪宣稱1.5升汽油机有46%的效率,為簡化計算,假設 - khyang86 - ♂ 给 khyang86 发送悄悄话 (380 bytes) () 06/03/2024  14:53:29

• 我关于BYD的论证告一段落了。。。顺便说一句，当年，钱学森根据每亩地获得的太阳能计算，明确指出亩产十万斤是完全可行的。 - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2024  15:38:40

• 钱学森可能背後有政治压力,這裡沒有。另外比亚廸4代DMi就已經到了60mpg以上,若沒有一点進步,它憑什広要成5代 - khyang86 - ♂ 给 khyang86 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2024  18:28:08

• 政治因素，从来没有离开过，这里面水很深。 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (563 bytes) () 06/03/2024  22:17:45

• 也許吧，政府封锁所有国內不利比亚迪的評論，但這车或類似的车型好像也出口，中国政府是不是也要求外国消費者不得 - khyang86 - ♂ 给 khyang86 发送悄悄话 (56 bytes) () 06/04/2024  11:28:06

• 这么跟你说吧 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (112 bytes) () 06/04/2024  12:33:11

• 告訴你,如果比亚廸的秦L在美国只賣一萬四千美元,我一定買一辆 - khyang86 - ♂ 给 khyang86 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/04/2024  17:45:45

• 如果它在公正的情况下证实，“随便开”就能达到85 mpg，两万八我也买一辆，而且写文称赞、说明我的质疑无道理。 - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/04/2024  20:43:55

• Good Luck. - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2024  10:35:21

• 这句绝了 - MoonRiverMe - ♂ 给 MoonRiverMe 发送悄悄话 MoonRiverMe 的博客首页 (60 bytes) () 06/03/2024  14:18:55

• 你要不要也論証一下可行性評估? - khyang86 - ♂ 给 khyang86 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2024  14:56:08

• Full of BS, you’re dead to me since yrs ago - MoonRiverMe - ♂ 给 MoonRiverMe 发送悄悄话 MoonRiverMe 的博客首页 (82 bytes) () 06/03/2024  15:55:23

• 啊，聊汽车也能聊出那么大的火啊。二位息怒、息怒。。。 - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2024  16:17:15

• 年紀大了,火气該小点,要給车壇后進立些榜樣 - khyang86 - ♂ 给 khyang86 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2024  18:41:28

• piece of rotton toilet seat - MoonRiverMe - ♂ 给 MoonRiverMe 发送悄悄话 MoonRiverMe 的博客首页 (63 bytes) () 06/03/2024  20:33:46

• 在没有其他限制条件下母猪可以飞上天 - 朱哥亮 - ♂ 给 朱哥亮 发送悄悄话 朱哥亮 的博客首页 (69 bytes) () 06/18/2024  16:19:22

• Chevy的Volt，也是插电混动的，内燃机只管发电，不直接驱动，发动机工作在最佳工况附近。 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (132 bytes) () 06/03/2024  16:41:59

• 这种技术路线，不能避免内燃机工作时热效率很难达到50%这个瓶颈，不管内燃机是不是直接驱动。 - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2024  17:42:01

• 其实美国的火车头基本上是这个模式 - XYZ3 - ♂ 给 XYZ3 发送悄悄话 XYZ3 的博客首页 (66 bytes) () 06/03/2024  18:11:34

• 柴油机车都是这样工作的 - 萨克斯风 - ♂ 给 萨克斯风 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2024  12:19:07

• Volt一,二代我都開過,它有三四种模式,default是先用电机,电池用完後直接由內燃机带动,电动机不參與。但也可以 - khyang86 - ♂ 给 khyang86 发送悄悄话 (422 bytes) () 06/03/2024  18:39:29

• 这种特例有什么真可教的，人家Prius早就有112MPG的例子 - slow_quick - ♂ 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (1212 bytes) () 06/03/2024  23:11:15

• BYD 的视频都号称80-100+ km/hr 啊。 - DukeAB - ♂ 给 DukeAB 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/04/2024  02:18:49

• 比亚迪DM技术总设计师说2.9L油耗平均车速33km/h - slow_quick - ♂ 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (582 bytes) () 06/04/2024  07:21:41

• 33km/h，也就是 20.5 mph - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 06/04/2024  11:27:29

• 就是平常看个戏买个菜上个班开很慢的那种。。。 - slow_quick - ♂ 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (84 bytes) () 06/04/2024  11:47:53

• NEDC（即欧洲续航测试标准）；国内和欧洲平时上班车速不高，适合本地国情；国外这个车现在主要是销往欧洲 - 胡雪盐8 - ♂ 给 胡雪盐8 发送悄悄话 胡雪盐8 的博客首页 (2923 bytes) () 06/04/2024  17:30:35

• 在我上下班的有一段20英里左的比较平坦的高速，我用65mph的速度上开，我的Prius亏电很容易开到60-63 mpg。 - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/04/2024  16:22:33

• 那你还较什么真，比亚迪DM-i 5贴纸就是62MPG - slow_quick - ♂ 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (0 bytes) () 06/04/2024  17:54:59

• 信日产，不信中国产 - 胡雪盐8 - ♂ 给 胡雪盐8 发送悄悄话 胡雪盐8 的博客首页 (167 bytes) () 06/04/2024  18:04:58

• 你们二位怎么还不明白，我是不信那两个录像，即65升2400公里，那是混合路段85mpg。一百米跑5秒破世界纪录你们信吗？ - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/04/2024  20:32:37

• 其实这不是信不信的问题。是它的宣传违反能量守恒定律。 - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/04/2024  20:35:59

• 真的有些不了解它是违反什么能量守恒定律？一加侖汽油的能量为34kWh，這個数字在电车上可以達到150哩 - khyang86 - ♂ 给 khyang86 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/04/2024  21:24:21

• 你是钱学森太阳能算法，认为亩产10万斤合理。我是在大家的ICE效率度差不多的情况下去比。Prius的长途混合路面， - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/04/2024  21:43:30

• 是40s mpg，可是比亚迪公布的两段录像，65L油跑2400km（>85 mpg）。它哪儿来的那么多能量？？ - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/04/2024  21:48:29

• 因为普锐斯的汽油机並不是一直在最佳效率區間內工作，而比亚迪的是 - khyang86 - ♂ 给 khyang86 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2024  06:41:03

• 你这种说法。就是论证百米可以跑5秒的节奏。 - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2024  11:03:02

• 如果在“最佳效率区间”试车，速度是每小时30公里，却硬说是公路长途实测，通过录像剪辑蒙人，这就是欺诈。 - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2024  11:20:02

• 你还是完全不了解发动机的技術，建議多去找一些资料看看 - khyang86 - ♂ 给 khyang86 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2024  16:50:58

• 我认为你完全没有基本的逻辑思维，在为人方面又不懂基本的礼貌，难怪被人骂得难听。请独立撰文，不必再跟帖，谢谢。 - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2024  17:34:02

• 講很多遍了，先去讀一些发动机的基本资料再去谈逻辑，你認定Prius是不可超越的標竿，這個態度本身就不正確，而且 - khyang86 - ♂ 给 khyang86 发送悄悄话 (280 bytes) () 06/06/2024  03:42:51

• 我为什么写这篇文章？是认为Prius不能超越吗？阁下的理解力让我无可奈何。鸡同鸭讲实在没意思。 - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/06/2024  06:35:08

• 第一Plug-in Hybrid用电池能开一段，第二标称65升多打几枪大概率超过65升 - slow_quick - ♂ 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (1019 bytes) () 06/04/2024  22:33:32

• 拿个BYD实车开一下，不用分析，看看那些视频是否造假~~开始大量销售后就有结果了。 - DukeAB - ♂ 给 DukeAB 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/04/2024  01:27:29

• 对。实际环境中自己测一下。 - XYZ3 - ♂ 给 XYZ3 发送悄悄话 XYZ3 的博客首页 (160 bytes) () 06/04/2024  11:18:49

• 现在国内说厂家的坏话，即使说的是真话，也要冒风险的。 - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/04/2024  15:28:55

• 不至于 - 胡雪盐8 - ♂ 给 胡雪盐8 发送悄悄话 胡雪盐8 的博客首页 (0 bytes) () 06/04/2024  17:44:46

• 鸿茅药酒事件，忘了吧？ - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 06/04/2024  21:24:22

• 不是100mpg - 方宜 - ♂ 给 方宜 发送悄悄话 方宜 的博客首页 (67 bytes) () 06/04/2024  17:11:30

• 在我的文章的各个情况和条件下，有大于100 mpg，有小于100 mpg。以此作标题只是一个大约，我要反映的是一种 - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/04/2024  18:12:32

• 质疑。其中问题最大的是两段2400公里实测。65L升在正常路段以正常速度、正常方式驾驶 -- 这是百米跑5秒破世界记录！ - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/04/2024  18:19:41

• 我网上查到福斯的iD4的一些数据,大致可以推估iD4在60哩时速滚动阻力每小时约6.2kWh,风阻约8kWh, - khyang86 - ♂ 给 khyang86 发送悄悄话 (142 bytes) () 06/04/2024  19:16:38

• 我前两天也上网做过一些功课。你先把物理量及其单位搞清楚，我再和你讨论。 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2024  07:23:21

• 不要再说“滚动阻力每小时约6.2kWh”这样的话了 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (74 bytes) () 06/05/2024  07:25:44

• 60哩时速滚动阻力每小时约6.2kWh，這話有錯？kWh是每小時的能量，上述句子告訴你阻力在 - khyang86 - ♂ 给 khyang86 发送悄悄话 (67 bytes) () 06/05/2024  08:22:47

• 力的单位是什么？ - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2024  08:25:37

• 怎么，想開一個綫上物理课教程? - khyang86 - ♂ 给 khyang86 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2024  10:32:18

• 你用230N 就可以算出在60mph 時需要6.2kW才能克服230N的滚动阻力，所以每小時就是6.2kWh - khyang86 - ♂ 给 khyang86 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2024  12:29:27

• 大概少了两个字 --- 阻力"能耗” - slow_quick - ♂ 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (0 bytes) () 06/05/2024  11:03:42

• 有没有可能是节省在传动上? - ProgrammerA - ♂ 给 ProgrammerA 发送悄悄话 ProgrammerA 的博客首页 (768 bytes) () 06/06/2024  09:22:44

• 电动机的效率可以达到90%，内燃机40%就相当高。传动的损耗大家应该都差不多。 - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/06/2024  16:50:08

• 没有高程变化说明，多半是耍流氓。通常应该是开闭合回路的吧。从珠峰到基地，不花汽油，还可以发电。 - PrimeryColor - ♀ 给 PrimeryColor 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/06/2024  11:19:08

• 有一個跑了2,400公里的視頻,高度降了400公尺,以3700磅为計,位能約为1.8kWh - khyang86 - ♂ 给 khyang86 发送悄悄话 (216 bytes) () 06/06/2024  17:40:19

• 还有从西安到哈密往上跑的也到了2400km以上 - slow_quick - ♂ 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (0 bytes) () 06/07/2024  08:07:18

• 闲的蛋疼了？ - chinomango - ♂ 给 chinomango 发送悄悄话 chinomango 的博客首页 (0 bytes) () 06/07/2024  14:52:43

• 阁下敲了没意义的五个字，蛋疼不疼？ - 唐宋韵 - ♂ 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 06/09/2024  13:31:34

• 网上有第五车间的实测数据，1400公里，全高速压着限速跑的（100km/h？）。不提速度只讲里程是耍流氓 - jiujiujiujiu - ♂ 给 jiujiujiujiu 发送悄悄话 (65 bytes) () 06/12/2024  14:15:21

• byd 有可能做到100mpg. Toyota 现在没做到不等于以后做不到。 大概有这几个因素， 丰田现在的hybrid 的mp - 顺序是否有要求 - ♂ 给 顺序是否有要求 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/13/2024  12:30:00

• 丰田把hybrid从0 做到1。 然后20年里就再没有提高mpg, 而是在提高可靠性和生产效率 - 顺序是否有要求 - ♂ 给 顺序是否有要求 发送悄悄话 (342625 bytes) () 06/13/2024  13:14:57

• 我来谈谈 - 朱哥亮 - ♂ 给 朱哥亮 发送悄悄话 朱哥亮 的博客首页 (1143 bytes) () 06/18/2024  16:00:45

• 丰田的牙膏还没有挤岀来， 在美国市场丰田的mpg 还是领先的。 丰田已经有20多年混动的经验了。 - 顺序是否有要求 - ♂ 给 顺序是否有要求 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/20/2024  10:12:00

• 好奇一下，有没有人给自己的车润滑轴承和传动系统？ - DC_Jeeper - ♂ 给 DC_Jeeper 发送悄悄话 (521 bytes) () 06/02/2024  19:24:29

• wheel bearings are packed with grease. - MoonRiverMe - ♂ 给 MoonRiverMe 发送悄悄话 MoonRiverMe 的博客首页 (720 bytes) () 06/02/2024  19:51:11

• 看来轴承的黄油是lifetime了，自行车还可以拆下来换新grease - DC_Jeeper - ♂ 给 DC_Jeeper 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2024  06:00:54

• 轴承都应是密封的吧？ U joint有可能漏或干涩， 听说过加润滑油。但基本上是十多年后的事。一般人无需顾虑 - iGarage - ♂ 给 iGarage 发送悄悄话 iGarage 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2024  20:33:02

• 不到十年就该换车了，看来不用折腾 - DC_Jeeper - ♂ 给 DC_Jeeper 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2024  06:01:58

• 坏了是整个换；一般是潜水后就坏了 - soccer88 - ♂ 给 soccer88 发送悄悄话 soccer88 的博客首页 (0 bytes) () 06/03/2024  00:15:44

• 新车以前开到河里涉水过，这么一说我有点担心了 - DC_Jeeper - ♂ 给 DC_Jeeper 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2024  06:02:46

• 家用车涉水深度以轮胎中心点高度为最大值，超过就可能有造成重要部件例如变速箱内部锈蚀损伤 - mountrobson - ♂ 给 mountrobson 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2024  10:11:05

• 确实是超过了，不过相比起东北部下雪天撒盐后甩起来的泥水，河水相对还干净点 - DC_Jeeper - ♂ 给 DC_Jeeper 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2024  13:54:42

• 飞溅起来的泥水，和整个浸入水中，大不一样。 - TBz - ♂ 给 TBz 发送悄悄话 TBz 的博客首页 (122 bytes) () 06/03/2024  16:50:33

• 确实注意到这辆车底盘上的锈比另外一辆略多一些，下次打算喷点防锈漆 - DC_Jeeper - ♂ 给 DC_Jeeper 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2024  17:43:47

• EngineTranny结合界面不是水密的，Tranny的Vent也较低，底部迸溅无伤大雅，而浸水后急剧降温会有啥现象？ - mountrobson - ♂ 给 mountrobson 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/04/2024  08:53:27

• 过水之后开回家了，如果有进水的地方应该大部分也甩干或吹干了，希望没事 - DC_Jeeper - ♂ 给 DC_Jeeper 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/05/2024  18:29:15

• 车的设计寿命有限的，例如欧车不换变速箱液，10多万后就当报废了；换轴承轴套轴的都不少啊 - chinomango - ♂ 给 chinomango 发送悄悄话 chinomango 的博客首页 (0 bytes) () 06/07/2024  14:51:17

• 有些车有。比如Toyota 4runner需要定时润滑。但是那些车传动部位有zirk fitting。 - 时光的酒 - ♀ 给 时光的酒 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/09/2024  07:48:00

• 汽车遥控器的电池要用好牌子。 - X5_XDM - ♂ 给 X5_XDM 发送悄悄话 (633 bytes) () 06/02/2024  10:16:01

• 电池有寿命，Amazon的干电池以前是不错的，纽扣电池推荐日本原装，我车的TPMS有两个电池用了15-16年了 - chinomango - ♂ 给 chinomango 发送悄悄话 chinomango 的博客首页 (51 bytes) () 06/02/2024  11:02:07

• “两个遥控互换电池，好的还是没事，坏的还是不行”, 好像与电池无关呐？ - slow_quick - ♂ 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2024  20:34:58

• 逻辑上是对的，这也是为什么害我折腾了半天。事实上是两个remote有差异。不好的那个只认energizer的电池。 - X5_XDM - ♂ 给 X5_XDM 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/03/2024  04:43:39

• 吉利高管对比亚迪DM-i 5油耗2.9L/100km的评论 - slow_quick - ♂ 给 slow_quick 发送悄悄话 slow_quick 的博客首页 (585 bytes) () 06/01/2024  21:58:49

• 可能实际测试的时候以60公里/小时的速度完成的；用120公里/小时的时候，大约降到了5.4L/100km - 硬码工 - ♂ 给 硬码工 发送悄悄话 (276 bytes) () 06/02/2024  01:08:54

• 美国车也发现最省油似乎是45迈，反正肯定远低于某些60迈的说法 - chinomango - ♂ 给 chinomango 发送悄悄话 chinomango 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2024  11:03:38

• 汽油发动机的效率依转速和负载有一狹窄的最佳工况范圍,工程师通常是照政府的測試标准取最有利的區間,大致在高速路速限附近, - khyang86 - ♂ 给 khyang86 发送悄悄话 (783 bytes) () 06/02/2024  12:35:27

• 以俺两年的EV经验看mechanic的前景 - MoonRiverMe - ♂ 给 MoonRiverMe 发送悄悄话 MoonRiverMe 的博客首页 (627 bytes) () 06/01/2024  19:49:43

• 目前EV车涉电部分，不同品牌的零件好像不能互换，同平台的有些估计可以。第三方的应该不多。 - Shubin - ♂ 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 06/02/2024  09:06:19

• 一个属于机械，一个属于电子，需要不同的知识 - 波粒子3 - ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/02/2024  09:40:22

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