• 从道德本源看程序理性与目的理性 - yfz9465 - ♂ (6203 bytes) () 04/14/2024 07:04:20
• 不是吧,我母亲回忆说,一直到文革,中国社会的道德水平都不比旧社会差,而且好很多。 - 为人父 - ♂ (237 bytes) () 04/14/2024 07:33:04
• 你有个误解。以前我也这么认为,后来发现不然。 - yfz9465 - ♂ (446 bytes) () 04/14/2024 07:54:47
• 这太抽象了。你是靠什么指标衡量道德水准的? - 为人父 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 08:05:51
• 例子太多了。想想腐败。 - yfz9465 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 08:15:26
• 49年之前不腐败?满清不腐败,还是历代王朝不腐败呢?如果以腐败为指标的话,恰恰四九年之后到改开之前的中国最有道德的 - 为人父 - ♂ (92 bytes) () 04/14/2024 15:38:42
• 已经说明那是个虚幻,从战争年代刚刚转换过来。没有可持续性;也就没有比较价值。而反右派文革来,才是这体制的真实面目。 - yfz9465 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 16:48:47
• 如同评判国民党,不能按北伐时期一样。 - yfz9465 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 16:54:53
• 反右也好,文革也好,有改开后这么腐败吗?从民国上推各个朝代,哪朝代不腐败呢?如果以腐败作为评价道德的指标, - 为人父 - ♂ (276 bytes) () 04/14/2024 17:03:20
• 反右与文革是对文明的摧残,更无道德。 - yfz9465 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 17:34:19
• 那就是说,腐败并不是评判道德的标准了?改开之后,既没有反右也没有文革,怎么腐败那么厉害了呢? - 为人父 - ♂ (935 bytes) () 04/14/2024 19:36:41
• 腐败是一个道德水准指标;但不是唯一的。 - yfz9465 - ♂ (1569 bytes) () 04/15/2024 06:07:32
• 非常赞同,49年到反右派之间的道德水平是不真实的,虚幻的 - dancingwolf - ♂ (544 bytes) () 04/14/2024 08:36:32
• :) - yfz9465 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 09:12:09
• 算是一种反弹,但是如果现在太下沉了,应该会有更持续的反弹:) - JSL2023 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 09:34:15
• 台湾的社会新闻,人民间的道德水平在急速下降,什么事都诉诸法律,这是道德水平下降的结果 - 波粒子3 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 09:25:34
• 真实與虚幻,可持续與不可持续的區分特别好。 - 中间小谢 - ♂ (180 bytes) () 04/14/2024 10:03:57
• 這也是我肯定毛對中國的獨立性的貢獻而貭疑其它方面的原因 . - 中间小谢 - ♂ (823 bytes) () 04/14/2024 10:43:48
• 我不认为西方人性恶的唯法治社会是人类将来。但是在当代中国以民族主义走向集权,更糟糕。 - yfz9465 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 11:35:55
• 是如此 - yfz9465 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 11:32:59
• 我印象道家的说法是 :人类发展对于地球就象小虫啃苹果,不知道那种理性能让小虫啃慢一点:) - JSL2023 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 08:11:51
• 理性真谛在理外。心力的衰弱,那种理性都不可靠。所以要多元与民主。 - yfz9465 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 08:20:36
• 你的意思是多元和民主不是理性的范畴? - JSL2023 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 10:58:09
• 理性是指道理圆融的能力。而程序理性必须通过多元方式。而民主,并不总是能达成社会理性。 - yfz9465 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 11:22:06
• 我不明白民主和多元是什么关系,什么政治形式是你认为的多元? - 为人父 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 17:05:23
• 民主是形式,其结果会多元,左派右派,自由派保守派共存。当然百家争鸣,百花齐放就更好。 - yfz9465 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 17:41:57
• 我有点被你绕糊涂了。既然多元的形式就是民主,那民主不总是理性的,是否意味着多元也未必理性呢? - 为人父 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 19:20:14
• + 1 我本来以为明白了,你们一说,又糊涂了:) - JSL2023 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 20:53:12
• 你们的认真挺好。民主与道德的法理是指理性;但是它们的实践常常有偏差。 - yfz9465 - ♂ (0 bytes) () 04/15/2024 04:42:39
• 人世间的纷争就类似十字路口. 程序理性就类似十字路口红绿灯自动控制系统,目的理性就类似十字路口的交通警. - viBravo5 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 09:15:37
• 点赞。 - yfz9465 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 09:20:57
• 赞,这个比喻容易理解:绝大部分自动化,关键时刻靠人:) - JSL2023 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 09:28:18
• 好比喻! - dancingwolf - ♂ (84 bytes) () 04/14/2024 09:35:28
• 这是不是说明自动控制系统还不能完全管理交通,必须有交通警察才行?如果彻底AI化了,就不需要目的理性了? - 为人父 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 17:07:58
• “可靠的【程序理性】只要两个,即西方的民主与东方的道德。”从你这句话里看到了极度的不严谨 - akuan - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 09:43:01
• 各种各样的概念混淆或概念模糊,比较方法的错误等等等等,让人想帮你把错误一条条列出来都不容易 - akuan - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 09:48:37
• 举一个例子:民主与道德是不同范畴的东西,不能直接比,你不仅直接比,而且把它们列为一个事物的唯一两面,有驴唇与马嘴的感觉 - akuan - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 10:01:02
• 西方有道德,与东方道德不一样。你把西方民主与东方道德并列,那西方道德去哪呢? - akuan - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 10:03:25
• 再有,阿拉伯有他们的道德,东南亚也有不同的道德,如果事物只有东方道德和西方民主,那其它道德去哪呢? - akuan - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 10:04:57
• 请注意,群体性的道德,西方就没有真正存在过。没有心的文明,找不到神的原因。 - yfz9465 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 11:29:51
• 呵呵,从你的文章以及你这里说的话,我可以推出只有中国人有道德,其他人都没道德吗? - akuan - ♂ (167 bytes) () 04/14/2024 17:37:29
• 西方的人性恶论你相信吗? - yfz9465 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 17:46:06
• 有否道德与人性善恶是两回事,不要毫无逻辑瞎搅和 - akuan - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 18:53:26
• 嗯,此句有待商榷 - dancingwolf - ♂ (72 bytes) () 04/14/2024 09:51:46
• 不认为如此。程序理性要求多元融合。而道德与民主是融合程序理性的关键与本质。 - yfz9465 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 09:59:38
• 那您文中句子是否可以修正 - dancingwolf - ♂ (109 bytes) () 04/14/2024 10:19:32
• 我在其他文章中说过,民主是程序理性的形式,而道德是程序理性的内涵。一事两面,以区别人性恶的唯法治的西方民主。 - yfz9465 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 11:26:41
• 同意:民主是程序理性的形式,而道德是程序理性的内涵 - dancingwolf - ♂ (144 bytes) () 04/14/2024 11:38:42
• 西方民主常常是利益博弈;而不顾整体。否则美国不会有如此大的国债。群体性的道德没有在西方形成。 - yfz9465 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 11:42:01
• 基本同意,尤其是当下,西方没有群体性的道德架构。 - dancingwolf - ♂ (514 bytes) () 04/14/2024 11:58:42
• 你这个问题很好。我的看法是: - yfz9465 - ♂ (1800 bytes) () 04/14/2024 12:33:02
• 同意。长远看,东西方一定殊途同归。东方集权和西方民主都是国家治理的模式,都有偏颇,最后就是向中庸回归。 - 为人父 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 17:15:29
• 集权和民主根本是两个概念,老想捣浆糊,还差点水平 - jinjiaodw - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 18:22:51
• 不是捣浆糊,是智慧之树开出的一盆浆糊:两个对立的概念 正可能中庸回归嘛:) - JSL2023 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 20:38:33
• 驚弓之鸟 - TyHongAu - ♂ (11843 bytes) () 04/14/2024 06:28:22
• 这是法律讨论的实例:特殊情况太多:) - JSL2023 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 07:09:58
• 苏联那些说谎文学是如何诞生的? - JustWorld - ♂ (138 bytes) () 04/14/2024 05:26:13
• 一次团契 - 姚顺 - ♂ (10422 bytes) () 04/14/2024 04:13:28
• 所有的历史都是当代史/所有的人古今地同在结伴而行。 - TJKCB - ♀ (0 bytes) () 04/14/2024 12:34:12
• 社群主义思想恰恰是儒家政治的基础——“天下为公……是谓大同” - 美国老师 - ♂ (958 bytes) () 04/13/2024 21:07:43
• 自由主义法治以个人主义价值观为出发点,其对于程序正义的过度强调加剧了西方社会的分化、社群的腐蚀,从而加剧了实质正义的衰落 - Ownthought - ♂ (129 bytes) () 04/14/2024 04:41:39
• 这是另一个好的观察点。对程序正义的操纵加剧了社会的撕裂和对立。这是从整体角度,而不是象辛普森案这样的个案角度。 - Ownthought - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 04:55:13
• 社群主义的提出也是在纠正美国社会过分强调个人主义的偏颇。 - 为人父 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 06:12:11
• 程序正义和结果正义不矛盾 - PingFanCQ - ♂ (2008 bytes) () 04/13/2024 20:05:39
• 机械理解机械执行才是“人治”,把人的头脑在特定情况下制定的东西奉为真理。理想状态下的灵活变通并非人治 - stonebench - ♂ (438 bytes) () 04/13/2024 20:14:01
• 明白 - PingFanCQ - ♂ (390 bytes) () 04/13/2024 20:47:30
• 大清醒! - snowandlotus - ♀ (0 bytes) () 04/14/2024 05:36:09
• 在人文社会领域力图复制科学经验的社会应该明白,科学总是发现现有程式漏洞才进步的。而自洽的程式本身不可能发现自身漏洞。 - stonebench - ♂ (72 bytes) () 04/14/2024 07:09:33
• 这个例子好:) - JSL2023 - ♂ (0 bytes) () 04/13/2024 20:23:17
• 您的该强迫时强迫,可是犯了有些人的大忌。尤其是在某个特定地区实行。 - Ownthought - ♂ (93 bytes) () 04/13/2024 20:58:10
• 嗯,标准、逻辑都随时、随人、随地点转换,也不怕闪了舌头扭了腰。 - snowandlotus - ♀ (0 bytes) () 04/14/2024 05:41:41
• 在这个二元相对的世界里 - PingFanCQ - ♂ (39 bytes) () 04/14/2024 06:05:26
• 该违法的时候不违法? - dancingwolf - ♂ (561 bytes) () 04/13/2024 21:09:30
• 补充的好,私家车还是可以有,万一救护车来不了呢。 - JSL2023 - ♂ (0 bytes) () 04/13/2024 22:11:30
• 这个嘛,要看是谁在开那辆私家车,而且镜头出现在哪拍的电影里,这会造成某些人判定的标准不同:) - snowandlotus - ♀ (0 bytes) () 04/14/2024 05:45:29
• 最后一句绝对了。有时候违一个法可以救一群人的性命呐。-:) - 有言 - ♂ (0 bytes) () 04/13/2024 23:52:54
• 是的 - PingFanCQ - ♂ (1297 bytes) () 04/14/2024 06:19:33
• 社会总是向前发展的,从理论上讲,没有任何法能够保证涵盖所有情况,新法就是靠违旧法产生的:) - JSL2023 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 07:26:01
• 一切都在变 - PingFanCQ - ♂ (635 bytes) () 04/14/2024 11:14:29
• 好例好論,把两者的關係説得很明白了. - 中间小谢 - ♂ (499 bytes) () 04/13/2024 22:13:56
• 治乱之说 - PingFanCQ - ♂ (207 bytes) () 04/14/2024 06:24:18
• AI列出的权衡那一栏也是这个意思,可有人偏就只看见其中一项,还非说别人从全局考虑的只注重结果正义,也是醉了。 - snowandlotus - ♀ (0 bytes) () 04/14/2024 05:35:32
• 都是情绪惹得祸 - PingFanCQ - ♂ (645 bytes) () 04/14/2024 06:27:03
• 讨论越久偏离原本话题越远,我明明说的是美国程序正义失误之处,这和中国法制如何一点关系没有, - 为人父 - ♂ (867 bytes) () 04/14/2024 06:11:40
• 法律的问题 - PingFanCQ - ♂ (608 bytes) () 04/14/2024 06:44:16
• 您的说法非常有启发性 - Ownthought - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 06:58:27
• 健康的程序是均衡的,每个环节都得到相应的重视。但现实不如此,金融家因炒钱而破坏生产秩序,律师因为炒程序而破坏公义判断。 - stonebench - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 07:14:14
• 严格讲程序正义是指按特定程序执行。而非本身正义。程序正义的说法是个误导。 - Ownthought - ♂ (261 bytes) () 04/14/2024 08:06:04
• 有道理! - PingFanCQ - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 11:16:25
• 十字路口的红绿灯由自动程序控制合理公平?还是由交通警酌情指挥合理公平? - viBravo5 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 09:27:47
• 交通灯和交警两者都是程序范围。结果是是否解决了交通堵塞的问题 - Ownthought - ♂ (66 bytes) () 04/14/2024 09:44:35
• 交通灯由根据交通堵塞情况预定的程序自动控制,还是由交通警根据交通堵塞酌情控制,哪个好? - viBravo5 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 09:57:19
• 这要具体情况具体分析。没有唯一正确答案。所以说程序并没有唯一解。 - Ownthought - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 10:00:10
• 现实情况是,绝大多数十字路口的红绿灯是由自动程序控制的,除非受灾出事故,没有交警指挥红绿灯的 - viBravo5 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 10:04:38
• 确实,这是技术进步了。但还有技术不够进步的国家,情况不同方法不同。但都只是方法,不是结果。 - Ownthought - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 10:36:07
• 这个问题好像和主题关系不大 - 如O君所言,只是方法的不同,各有优劣 - PingFanCQ - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 11:09:00
• 说说“捻管”用处与奥秘 - stonebench - ♂ (2275 bytes) () 04/13/2024 19:59:33
• 你隐去了的81个字是你的真迹吗:) - JSL2023 - ♂ (0 bytes) () 04/13/2024 20:19:25
• 不是真迹,是真理 - stonebench - ♂ (322 bytes) () 04/13/2024 20:32:16
• 石凳不如貼幾幅自己的作品? - 中间小谢 - ♂ (0 bytes) () 04/13/2024 20:27:43
• 别人有作品 - stonebench - ♂ (206 bytes) () 04/13/2024 20:35:44
• 捻管的确是多功能的。 - Dayoufan - ♂ (628 bytes) () 04/14/2024 13:09:57
• 阮大仁是画字。海外这样的书家 - 姚顺 - ♂ (149 bytes) () 04/14/2024 15:16:45
• 弧形需实际转,直线则不需要实际转,但依然可捻 - stonebench - ♂ (43009 bytes) () 04/14/2024 18:55:38
• 典型的望字猜。 - 姚顺 - ♂ (0 bytes) () 04/15/2024 04:06:09
• 姚先生啊,你以为隶书是怎么变成楷书,晋楷又是怎么变成唐楷的? - stonebench - ♂ (255 bytes) () 04/15/2024 07:40:04
• 你说说看?别推理啊! - 姚顺 - ♂ (0 bytes) () 04/15/2024 09:57:16
• 估计就是輕擰而或稍有滚動(或不滚動)之意。即介於擰與滚之間的動作。 - 中间小谢 - ♂ (901 bytes) () 04/14/2024 20:05:42
• 辟谣:希特勒真的是靠民主选举上台的吗? - JustWorld - ♂ (14484 bytes) () 04/13/2024 19:46:53
• "德国全民表决,3800万合格选民中有90%支持希特勒成为国家元首。" - 波粒子3 - ♂ (0 bytes) () 04/13/2024 21:15:34
• 俄国犹太人维经斯基(汉名吴廷康)创建中共。解放战争是苏联人指挥策划的。中共从头到脚都是假的,害怕真实。 - JustWorld - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 05:24:57
• 你自己看你转的文章了吗?你对上面波粒子转的话咋看? - 为人父 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 06:14:56
• 对一群玩文字游戏的人,只能视而不见了,哈哈哈! - JustWorld - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 06:49:57
• 文字是你自己贴里的,不认账的人没有信用 - 波粒子3 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 09:37:34
• 胡搅蛮缠,不可理喻,乱编乱造! - JustWorld - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 11:41:27
• 你自己贴的东西都不看!只会骂人,什么水平! - 波粒子3 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 11:52:17
• 俄罗斯哈巴罗夫斯克市核辐射泄漏,超正常值1600倍,离中国只有一江之隔 - jinjiaodw - ♂ (1249 bytes) () 04/13/2024 18:51:46
• 鹰雕岩(Eagle Rocks) - 朱之谓 - ♂ (1703 bytes) () 04/13/2024 17:55:05
• 对于重大贪污案,减少第二类错误最重要。就是贪污了被判没贪污。 - f2022f - ♂ (205 bytes) () 04/13/2024 16:42:54
• 年轻人自然没有听说过 - dancingwolf - ♂ (505 bytes) () 04/13/2024 17:26:42
• 至于刑事案件的各类冤假错案,只能仰天长叹了 - dancingwolf - ♂ (0 bytes) () 04/13/2024 17:33:26
• 你说的“毛的某些生活用品,江青的摄影器材” 不属于重大贪污。至少要上亿。而且全国一定要超过100人。 - f2022f - ♂ (216 bytes) () 04/13/2024 17:39:05
• 别骗人了,当年投机倒把只要万元就是死刑 - 波粒子3 - ♂ (0 bytes) () 04/13/2024 18:00:27
• 投机倒把和重大贪污是两种不同的事。重大贪污如果超过10000例会对国家影响巨大。 - f2022f - ♂ (0 bytes) () 04/13/2024 19:55:42
• 别骗人了,重大贪污超过10000例不被觉察,这种国家根本不应该存在 - 波粒子3 - ♂ (0 bytes) () 04/13/2024 20:14:38
• 关键是察觉了却没有好办法去阻止。毛说治国就是治吏,如果国家官员都不知廉耻,而国家又没有办法治他们,那就要出大问题。 - f2022f - ♂ (0 bytes) () 04/13/2024 20:30:21
• 你说不算就不算吧,其实不止康生,这些属于特供,还是政策规定? - dancingwolf - ♂ (11084 bytes) () 04/13/2024 20:19:27
• 好奇后来这些文物去哪儿了?康生大才子,应该会好好珍惜这些个文物吧:) - JSL2023 - ♂ (0 bytes) () 04/13/2024 20:29:11
• 就算“陈伯达、康生、江青、姚文元、张春桥、吴法宪、叶群、温玉成” 每人贪污1万件文物。他们怎么换钱花呢?一卖不就暴露了。 - f2022f - ♂ (565 bytes) () 04/13/2024 20:42:54
• 什么话! - dancingwolf - ♂ (248 bytes) () 04/13/2024 21:12:43
• 我想讨论的是对给国家造成重大损失的重大贪污案,第二类错误要小。 - f2022f - ♂ (78 bytes) () 04/13/2024 21:19:22
• 文革时期,红卫兵砸烂公检法,逮捕,批斗,甚至打死所谓反革命分子,算不算打着结果正义的旗号? - jinjiaodw - ♂ (114 bytes) () 04/13/2024 15:37:51
• 你认为小将们是在走法律程序? - JSL2023 - ♂ (0 bytes) () 04/13/2024 15:45:12
• 革命是无法无天,你重复说一万次也改变不了历史 - 波粒子3 - ♂ (0 bytes) () 04/13/2024 15:53:21
• 你明白主帖是什么意思吗 - jinjiaodw - ♂ (0 bytes) () 04/13/2024 23:35:14
• 你能回答上面J兄的问题? - 波粒子3 - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 09:42:32
• 现在问得是你,别东拉西扯 - jinjiaodw - ♂ (0 bytes) () 04/14/2024 16:58:33