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品茶小轩

点数五十年,中国经济没有奇迹(七) - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (12021 bytes) () 03/26/2024  17:23:51

讲西方文明如何如何,不如这篇具体,工业或科技还是生活水平,中国几十年走了西方几百年的工业化道路 - 美国老师 - 给 美国老师 发送悄悄话 美国老师 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  17:40:44

中国经济从来没有崩溃过。肉票油票布票肥皂票都发起来也不会崩溃:) - kl3527 - 给 kl3527 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2024  17:49:00

朱镕基是个罪人,还好只干了一届半。后面新三座大山,医疗,教育,房地产都是他一手造成。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (75 bytes) () 03/26/2024  17:58:32

我也认为国企不是搞不好,也不是体制限制了企业活力,而是企业的外部环境是否适合竞争。在同样的外部环境下, - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (508 bytes) () 03/26/2024  18:30:17

主要是国企的头头不想干好。亏损了才能便宜买下。买下马上盈利。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  18:39:59

千真万确,这也是我了解的情况。那时候都知道要私有化了,谁也不好好干,就等着盘成自己的。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  19:06:36

十八兄:问一个问题。你实际经历了文革前后那些年? - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (135 bytes) () 03/26/2024  19:11:17

看了看前面几集,这里可能有答案 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (116 bytes) () 03/26/2024  19:54:14

好问题!其实可以问: - dancingwolf - 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (245 bytes) () 03/26/2024  20:16:54

我理解 不是走过的路正确与否,老驴想说那条路导致了现在的结果,我的表述听起像废话:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/27/2024  07:24:59

有这个可能。我的理解是:正因为对过去缺乏充分的反思与否定,才造成今天的后果。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2024  13:28:55

有眼光有事实的雄文。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  19:45:03

題目看起來有自然的,即時的正確性 . - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (360 bytes) () 03/26/2024  20:24:18

我的中国经济知识已经被老驴洗脑了,只因为我的一点点经历跟他的描述相似度太高:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2024  20:49:39

赞18兄!奇出于正。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  21:57:53

"对前三十年的全盘否定,不惜造谣污蔑,用权力高压统一思想" 前30年还用造谣诬蔑? - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2024  23:02:14

用权力高压统一思想最严重就是前30年,甚至是3000年来最严重 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2024  23:03:19

统一的好啊,万众一心建新国!-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2024  00:21:29

1949年40万吨钢,1979年2500万吨,工业矿业44万个,是联合国定义的工业门类第2齐全的国家,第6大工业国 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2024  05:49:16

不抢夺不侵略,全凭苦干30年攒下一套家当,中国人确实了不起。没有这三十年,邓公大概率只能当个米莱。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2024  07:30:59

而中国人之所以受得了这三十年的苦,积极乐观,又是中国传统思想与精神的支撑。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2024  07:34:29

国力,经济,财富,思想,是互相联系的四个层面,不宜混为一谈。阿根廷海地有自由,为啥追求者不去涅?因为穷,弱,不稳定。 - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2024  07:39:09

追求物质财富,高举自由大旗,跑到美国来,鱼肉熊掌就得兼了:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (519 bytes) () 03/27/2024  07:50:41

说是追求自由来美国的那些人,没感觉他们与国内人的思维有啥两样,有的甚至还停留在在文革时期的思维模式。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (206 bytes) () 03/27/2024  08:30:51

文革时期的思维模式??歌颂文革,歌颂伟大领袖,歌颂苦难,自己投奔欧美,这算哪种思维模式 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/27/2024  08:53:40

你就是典型的文革思维模式,上纲上线,只有攻击,没有讨论。 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2024  10:35:49

你是给人扣帽子,颠倒黑白成习惯了,在这论坛又不是第一天 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/27/2024  10:44:28

“对美好生活的向往”驱动与“自由”驱动可以沾点儿边,就象政治迫害与合法留美能沾上边儿一样:) - stonebench - 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (24 bytes) () 03/27/2024  11:53:51

错了,乌有之乡说1979年中国已经是世界第五大工业国。连饭都吃不饱,就算号称宇宙第一有什么用。 - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/27/2024  08:51:05

且不说你的数据问题,2000年中国钢产量世界第一,水泥产量世界第一,布匹产量世界第一。应该排第几大工业国? - jinjiaodw - 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/27/2024  08:51:51

正是有了自己这也不行那也不行的韬光养晦,才会得到后来加入WTO后工业化全速推进的契机。总设计师在这点的策略和眼光是准的。 - 爱城小鱼 - 给 爱城小鱼 发送悄悄话 爱城小鱼 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2024  10:43:59

韬光养晦是自己骗自己。别人早知道了。而且还丢了好多朋友。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2024  11:15:48

是韬光养晦容易丢朋友,还是战狼外交呢?俺倒是认为韬光养晦还真不是自己骗自己,至于骗不骗得了别人,结果说了算 - 爱城小鱼 - 给 爱城小鱼 发送悄悄话 爱城小鱼 的博客首页 (74 bytes) () 03/27/2024  11:39:53

特别赞成——“点数五十年,中国经济没有奇迹”这句。能够形成世界工厂规模的工业化建设,是中国人踏踏实实干出来的!赞驴兄好文 - 爱城小鱼 - 给 爱城小鱼 发送悄悄话 爱城小鱼 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2024  10:51:34

涨价是对的。但应让国营企业先涨价。国营企业有钱了就能大发展。 - f2022f - 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 03/27/2024  11:06:29

真是条瞎驴!不用看别的,1949到1980,人们生活改变了多少?1980到2000二十年又改变了多少?这还不奇迹? - Ldad - 给 Ldad 发送悄悄话 (132 bytes) () 03/27/2024  12:56:20

欣赏毛泽东时代的,最好去朝鲜体验体验,中国人在毛泽东时代就过的那种生活,甚至还不如。至少朝鲜没有那么多票证,没有饿死三千 - 洋知青 - 给 洋知青 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/27/2024  13:50:04

是的,没有奇迹,只有脚踏实地的努力 - blackjack2000 - 给 blackjack2000 发送悄悄话 (128 bytes) () 03/28/2024  01:23:44

和今后100年比,确实算不上奇迹,今后100年会更好。 - sparent2 - 给 sparent2 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/28/2024  05:20:07

大伙儿的奇迹或非奇迹说,都围绕着“中共当政/中共一党专政”的合法合理性为核心,大部分的分析/数据 - 不远的地方 - 给 不远的地方 发送悄悄话 (248 bytes) () 03/28/2024  09:56:04

你有洋名字吗? - 百里舟 - 给 百里舟 发送悄悄话 百里舟 的博客首页 (5445 bytes) () 03/26/2024  11:19:01

幽默好文!:) - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  14:18:59

谢为兄点赞! - 百里舟 - 给 百里舟 发送悄悄话 百里舟 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  17:20:35

越南名"Ng”据说造成了代码Bug, 因为它假定名字一定有元音:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2024  16:42:01

Ng,华人也有这个姓,对应的是“吴”或“伍”?你说的代码这个事,第一次听说,很有趣。谢谢! - 百里舟 - 给 百里舟 发送悄悄话 百里舟 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  17:24:26

這是粵語"吴"(''伍"亦然?)的香港拼法。Ng 的發音非常接近粤语本字。 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (95 bytes) () 03/26/2024  20:12:29

我有位同学姓“岳”,在香港任教,好像写成: Ngok. - 百里舟 - 给 百里舟 发送悄悄话 百里舟 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  20:24:08

也很傳神的拼法! - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (259 bytes) () 03/26/2024  20:28:26

有趣! - 百里舟 - 给 百里舟 发送悄悄话 百里舟 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  20:31:03

新加坡是黄,吴是Goh.可能是什么不同方言。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  20:20:04

那怎么发音啊?和英语单词“go"相同吗? - 百里舟 - 给 百里舟 发送悄悄话 百里舟 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  20:28:49

是,相同。-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  21:59:38

亚历山大,虚无缥缈 - 美国老师 - 给 美国老师 发送悄悄话 美国老师 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  17:41:32

不太明白,请老师指点。 - 百里舟 - 给 百里舟 发送悄悄话 百里舟 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  17:58:37

我觉得是霍去病的西方投射 - 美国老师 - 给 美国老师 发送悄悄话 美国老师 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  18:13:51

张骞凿通西域,塞琉古弄丢了800年历史 - 美国老师 - 给 美国老师 发送悄悄话 美国老师 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  18:29:19

不要说秦始皇时期的墓,把英国史的国王墓能不能找全 - 美国老师 - 给 美国老师 发送悄悄话 美国老师 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  18:31:13

前几天看到一篇文章,说金灿荣教授否认亚里士多德存在过,也是脑洞大开。 - 百里舟 - 给 百里舟 发送悄悄话 百里舟 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  18:58:48

所有这些牛人出没的亚历山大城处在冲积平原入海口上,类似上海,不会超过500年 - 美国老师 - 给 美国老师 发送悄悄话 美国老师 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  19:50:13

就是这疙瘩,挖出来新盏盏的罗塞塔石碑,支撑了某某文明 - 美国老师 - 给 美国老师 发送悄悄话 美国老师 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  19:53:35

上帝是一个概念,即一切的创造者,但上帝又是谁创造的?人类的逻辑在此不能自洽。上帝的概念本身就体现了人类认知能力的局限。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 (262 bytes) () 03/26/2024  08:15:42

这就是我理解的道可道:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2024  08:20:10

关键在创造这个字,如果这世界是无中生有就不需要上帝了 - 波粒子3 - 给 波粒子3 发送悄悄话 (173 bytes) () 03/26/2024  09:06:33

但人类的认知里找到原因才觉得安稳。找到了原因才算了解了世界。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  09:49:56

主要还不是了解世界,主要是老了就开始想"我"为什么来到这里:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2024  10:02:27

想象思维是自由的,但总是有无形的墙无法穿越,就像蚂蚁走的直线。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  10:12:48

是存在作为一个現像本身太幽深了,人的思维映照不出其全貌,故生出許多概念和推論。 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (77 bytes) () 03/26/2024  10:14:36

感觉不应该用有还是没有上帝作为思考的焦点,但不以此又该如何?只能是不可知论了。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (87 bytes) () 03/26/2024  10:27:39

上帝概念的用處也在這兒,透过它起码可以看到人類思维的局限。 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2024  10:37:51

试图证明上帝的存在是不可能的,因为人类的认知能力有限,而上帝则具有超越人类的智慧和知识 - TJKCB - 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  12:06:40

不可知=敬畏心 - TJKCB - 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  12:37:24

认知局限有什么奇怪吗?科学难道不体现认知局限?另外,逻辑和证明并不是认知的唯一途径 - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  13:50:25

放眼看去这坛上所有的言论都体现着认知局限,不是吗? - 老键 - 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  13:52:23

您应该先了解一下我们在讨论什么话题?这是在延续讨论,如何证明上帝是否存在。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  14:26:07

God=His creation, Nature, mountains, rivers, air,Not concept - TJKCB - 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (640 bytes) () 03/26/2024  14:37:19

上帝是信则有,不信则无。LOL - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  14:30:40

还有一句类似的,信则灵,不信则不灵。气功大师说的。只好宁愿信了他,万一灵了比破财值得。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  14:41:21

思考上帝这类东西的时候,要忘了空间和时间。上帝是无,生有,再生一切。所以上帝是没有时空的无,生了时空 - 忒忒绿 - 给 忒忒绿 发送悄悄话 忒忒绿 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  14:52:00

这也是老子的上帝观,道生一,一生二,二生三,三生万物 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  14:57:37

如果规定上帝是一切创造者,则上帝创造自己,逻辑很自洽。问题在于潜藏前提:无不能生有。如果相信无能生有,则也不须创造者。 - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2024  20:12:00

自己如果能创造自己,自己即是因又是果。逻辑就延续不下去了。 - Ownthought - 给 Ownthought 发送悄悄话 Ownthought 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  20:26:02

最简单的就是圆。复杂一点就是量子世界,因果“同时”存在,无能生有,不需要任何创造者。 - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2024  21:11:00

有感 - 姚顺 - 给 姚顺 发送悄悄话 姚顺 的博客首页 (19431 bytes) () 03/26/2024  03:01:20

原来出游了,怪不得多日不见:) - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2024  20:00:14

吾來證明"證明上帝存在"之不可能: - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (1073 bytes) () 03/25/2024  23:22:58

证明和证据的区别。谁都知道从逻辑上无法证明和否认上帝存在,但按理性判断,上帝存在的证据到处都是。 - QualityWithoutName - 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  06:02:21

曾有基督徒試圖說服他人基督教有民主,爭論不下。。吾一言以定之: - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (108 bytes) () 03/26/2024  10:17:52

证明啥都不可能 - PingFanCQ - 给 PingFanCQ 发送悄悄话 (165 bytes) () 03/26/2024  07:37:51

此乃線性推論之限。 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2024  10:46:57

你的那个"不能"和"能"有啥区别?它们不都是在说明"上帝"吗? - JSL2023 - 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2024  08:27:41

吾是想指出''證明"根本無法啟動,没有需要的邏輯空间。 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2024  10:49:35

存在現像極幽深,思維無法映照其全貌,故生成許多悖論 - 量子力學與道家思想 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (1147 bytes) () 03/26/2024  12:09:51

刚在前面看见这个帖子,一下子就没了。看了一下,量子力学和意识经历那段越听越觉得回归笛卡尔了 - 越吃越蒙山人 - 给 越吃越蒙山人 发送悄悄话 越吃越蒙山人 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  12:37:20

吾帖量子躍遷回來了。。 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2024  13:02:39

上帝是一个指向【存在真碲】的名相;它也可以被【道】或者其他无结构的名相代替。证明这些名相无意义。 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (159 bytes) () 03/26/2024  12:38:49

然哉。但"上帝"這個名詞不好,暗示結構乃至人格。 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2024  13:01:16

是这样 - yfz9465 - 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 03/26/2024  13:12:04

Modal logic。上帝说能证或不能证推出的是“上帝说”的非必然性,而不是证的非必然性。 - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2024  20:03:00

推出证的非必然性,前提是上帝必然说能证或必然说不能证。 - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2024  20:04:00

反正要證明上帝存在就是有不可行。。 - 中间小谢 - 给 中间小谢 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2024  20:30:27

确实现存所有证明都不成功,但据此也推不出必然不存在这种证明。当然,我个人是无神论者,会把宝押在没有上。 - 露重烟微 - 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/26/2024  21:18:00

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