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蒋介石“生死劫”:一场宏大的军阀大战...... - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (9482 bytes) () 05/10/2019  10:40:58

打仗没赢得了的,靠打麻将赢回来了。。。。。。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 05/10/2019  12:55:20

这篇文章最显著的缺点是没有指出双方为何大战。外行看热闹,内行看门道。 这个作者还只停留在看热闹的程度。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  16:46:43

双方兵戎相见的原因是南京的中央政府要裁军。 1928年东北易帜(张学良归顺国府)之后,国府的第一要务是裁军。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  16:51:11

裁军是不得已,谁当政都必须裁,因为兵员庞大,内战已经结束,失去了养多余军队的理由。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  16:53:44

哦,裁军是因为没必要养多余的兵员,不是削兵权,搞掉杂牌军?是个好理由。 - 走石飞沙 - 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 (0 bytes) () 05/10/2019  22:43:16

但有些派系如李宗仁的桂系不愿意裁撤。桂系能主政的地域只有安徽、广西,和湖北的一部分,但兵员远超过这比例。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  16:56:16

冯玉祥的西北军能控制的只有河南与部分陕西。 他的军队数目也超过这个比例,而且他控制的地区在财政上不是富省。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  16:58:36

西北军系统的韩复矩与冯玉祥此时已面和心不和,这也令冯感到危机,韩的不稳与冯的辖地不宽广也有关系。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  17:04:24

阎锡山此时实际上控制山西、河北二省,他不想从河北与北平退出,但如果裁军,就无法在实质上继续控制河北。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  17:10:14

说到裁军,原则上无人反对,但实际执行就触及到派系利益,无法都接受。 最后只得战场上见高下。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  17:54:20

中共的 文化大革命 才更精彩。 说是 文革,斗到热衷的时候,不是也要 武斗吗? 还都是共产党员呢,不是吗? - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  18:56:50

那武斗跟中原大战一比,真上不了台面。中原大战气势恢弘,那是大英雄与大英雄的决斗,史诗级的 - - 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 (0 bytes) () 05/10/2019  20:07:01

此文的标题,说是 蒋介石 的“生死劫”,字面上可能符合作者的感觉。 但在 围棋里面,‘生死劫’ 的定义与此不很接近。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  17:58:37

另外,用 ‘军阀大战’ 来代表这次战争,是中共的说法,尤其是 毛泽东作的词《清平乐 .蒋桂战争》是如此去看的。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  18:02:51

如同我说过的,1949年后,中共不是一样的要进行所谓 “剿匪” 吗? 关键是自己本身能不能做到,光是说别人是无用的。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  19:02:16

但,从武力统一 到 进入文治,裁军是必经的阶段任务,用 军阀大战 去涵盖一切,是错误的。 中共在1949以后也无法不如此。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  18:06:19

1949以后有两三年,中共还到处在号称 “剿匪”,其实也就是整肃不能帖服听命的杂牌武装。这是统一后的必然阶段。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  18:10:21

50年胡宗南,贺国光等还在西昌搞军事反击呐。 - 南国铁树 - 给 南国铁树 发送悄悄话 南国铁树 的博客首页 (0 bytes) () 05/11/2019  09:08:05

另外,1950年后的朝鲜战争,也占去了许多人的注意力。 并非中共就没有经过类似的同样阶段。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  18:12:28

呵呵,保家卫国? 那是中共官方的说辞。 事实上,朝鲜半岛的联合国军未曾踏上中国国土,就成了 “敌寇”了? - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  19:05:56

你自己都承认 “敌寇未到家门”。参战的结果是中国在朝鲜牺牲了至少几十万人,到头来还要为苏联提供的武器去还债。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  19:10:20

1960年开始的所谓三年自然灾害,官方后来的解释是,为了还苏联的债,必须用粮食去偿还,不是吗? - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  19:12:13

1930年代,日本正在对外扩张的狂热中,你说是被国民党引进来。请问,美国珍珠港被偷袭,难道也是美国人的错吗? - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  19:14:51

呵呵,你理屈了就要转移话题了。 日本不但入侵中国,也偷袭珍珠港,也入侵苏联的诺门坎,难道也要怪美国、苏联? - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  20:06:20

不需要转移话题嘛。 你怎么有这个习惯? 说到对自己不利的时候,就转换话题。 你还认为,日本入侵,是中国政府这边的错吗? - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  20:09:41

按照你的说法,纳粹德国入侵苏联,占领了大半个苏联在欧洲的领土,所以 德国纳粹也太 目中无共产主义祖国苏联了 ? - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  20:17:52

如果是这样,你的看法和中共官方对 苏德战争的看法就出现歧异了。 是你对呢,还是中共官方的说法对? - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  20:19:41

中共官方什么看法?中共官方什么看法与我有0关系。 - - 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 (0 bytes) () 05/10/2019  20:25:56

你忘记了吗? 是你先转移话题,从日军侵华是谁的错误,转移到日军侵华有多大程度的话题去的。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  20:21:00

我从不说你转移话题,因为你开始就离题万里。 - - 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 (0 bytes) () 05/10/2019  20:27:15

我不苛责国民党,或者共产党。 但作评论的人应该守住一个原则,评判的准绳必须客观且等同,不可偏袒某一方。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  19:19:20

读者都看得清楚。 我说的是,如果你认为不应该内战,那么也不应该有什么文革武斗,你又在转移话题的焦点了。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  20:24:55

你总是在遇到自己不利的时候,就转换话题。 你说国民政府不该中原大战,那么1949年之后中共为了统一打的内战都是不该的吗? - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  20:12:51

你知道此一时彼一时什么意思吗?在国家有难时,应该一致对外。没有外患时,再文论武论国内事。 - - 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 (0 bytes) () 05/10/2019  20:23:13

哈哈,这么说,你是自认为开了窍了。 这正是中共的盲点。 难道一个国家没有外患时,就应该 文革武斗吗? 太荒唐了。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  20:27:16

请不要忘记,中共改革开放之后的结论是,文革是对中共早期17年统治的开倒车,就是说,没有外患,也不应该搞 文革。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  20:29:14

事实上,与在台湾的国民党的战争也都属于内战,你不能否认吧。 按照你的说法,岂不都是不应该打的? - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  20:14:54

你知道此一时彼一时什么意思吗?在国家有难时,应该一致对外。没有外患时,再文论武论国内事。 - - 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 (0 bytes) () 05/10/2019  20:28:00

请不要忘记,中共改革开放之后的结论是,文革是对中共早期17年统治的开倒车,就是说,没有外患,也不应该搞 文革。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  20:31:27

我这仅仅是用中共官方自己的结论,来回答你的 “没有外患时,就可以文革武斗” 的说法。其他还有很多,暂且不说了吧。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  20:33:05

请你看明白并理解,我是这样说的:“没有外患时,再文论武论国内事”。 - - 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 (0 bytes) () 05/10/2019  20:38:01

你说 “知道此一时彼一时什么意思吗?在国家有难时,应该一致对外。” 中共的历史就明明白白的违反这个说法。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  20:34:48

你这种空话没有信息 - - 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 (0 bytes) () 05/10/2019  20:38:48

“中华苏维埃共和国成立於1931年11月7日,是中國共產黨在共产国际的支援下...” 这是不是造反? 你也不否认是造反吧? - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  20:37:02

孙中山蒋介石与共产国际没联系? - - 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 (0 bytes) () 05/10/2019  20:40:15

刚才那一段是维基百科里面的。 那个中华苏维埃的成立,是在 九一八事变之后的一个半月。 请问,中共有没有 一致对外? - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  20:38:43

你提醒了我,请看,中华苏维埃共和国临时中央政府对日战争宣言,1932年4月15日 - - 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 (4708 bytes) () 05/10/2019  20:43:00

九一八事变,算不算是外患? 算不算是 “国家有难”? 请问,中共的做法,怎么和你的说法 截然不同 呢? - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  20:40:40

? 你提醒了我,请看,中华苏维埃共和国临时中央政府对日战争宣言,1932年4月15日 - - 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 (0 bytes) () 05/10/2019  20:43:31

你又在转移话题了。 刚才讨论的是,在 "国家有难" 的时候是不是应该一致对外。成立造反的组织,算是 “一致对外”吗? - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  20:55:46

事实上,中共正是趁着国民政府遭遇外患,中国有国难的时候,成立一个造反的组织。无论如何,与你的说法互相违背。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  20:57:54

你要拿出证据。回顾一下历史 - - 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 (0 bytes) () 05/10/2019  21:04:58

这就回到我方才说的。 评判的准绳必须等同。 有些人批判国民党是一套,在中共做的比国民党还不如的时候,却视若无睹。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  21:00:29

就事论事,不要贸然评判。你说评判的准绳必须等同,你先拿一个准绳出来,好不好? - - 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 (0 bytes) () 05/10/2019  21:07:41

我已经说过很多遍了。把头摆偏了又不愿承认的人,就永远看不见近在眼前的事物。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  21:10:26

再看一遍你自己说过的话吧。“在国家有难时,应该一致对外。没有外患时,再文论武论国内事。 ” - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  21:12:00

同样的要求,应该加在所有政治派系的头上,而不是只去要求 中共的对立面。对中共就允许一切便宜行事,睁只眼闭只眼。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  21:14:24

你有必要具体一些。不就辩论吗?中共肯定有不到之处,你要去挖掘,令我信服 - - 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 (0 bytes) () 05/10/2019  21:21:12

顺便再说一句,你说 “文论武论”。中国话里,没有所谓的 “武论”,你刻意回避 武斗,可见你也不赞成,无论是在什么时候。 - 海陬观者 - 给 海陬观者 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/10/2019  21:19:26

我为什么不可以概括一下?中国话没有变迁吗?没有变迁,为什么两岸三地有许多用法不一样? - - 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 (0 bytes) () 05/10/2019  21:26:43

此人几乎把红军逼上绝路,死后蒋介石举步维艰........ - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (3022 bytes) () 04/29/2019  09:05:44

- XYZ94538 - 给 XYZ94538 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/29/2019  11:26:04

展开说说,哪里吹了.... - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (0 bytes) () 04/29/2019  12:27:39

最后把凯申弄到台湾岛上,此人牛 - goldeye - 给 goldeye 发送悄悄话 goldeye 的博客首页 (0 bytes) () 04/29/2019  12:44:37

不懂了吧.... 到底是谁的功劳? - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (87 bytes) () 04/29/2019  12:52:58

卧龙掏空了蜀国,再世又搞垮了民国。。。。。。。 - FarewellDonkey18 - 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 04/29/2019  13:22:42

哈哈哈哈 - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (0 bytes) () 04/29/2019  13:45:36

蒋党精英治国太无能,痛失历史良机,学书不成,去学剑,学剑又不成,终于成为亿人敌,弃船逃岛,不可救药。愚蠢的1群。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 04/29/2019  16:08:30

畅卿招数很毒,老谋深算,他的早死是土共的幸事。 - 吾道悠悠 - 给 吾道悠悠 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/29/2019  20:00:44

杨永泰有郭嘉之才 - saloon1978 - 给 saloon1978 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/30/2019  07:31:31

毛泽东和蒋介石之间的解放战争实为农耕文明和儒教文化之间的战争 - 欣国学 - 给 欣国学 发送悄悄话 欣国学 的博客首页 (346 bytes) () 04/20/2019  14:08:31

蒋介石不代表儒家文化,毛泽东也不是农耕文明。毛泽东为什么能打败蒋介石,至今,有人把脑袋想破了,也没想清楚。 - 宜城渔翁 - 给 宜城渔翁 发送悄悄话 宜城渔翁 的博客首页 (0 bytes) () 04/20/2019  14:24:32

渔网友一针见血。不求甚解,喜欢用这种所谓的专业名词或时髦说法来定义大是大非的原则问题,就有混淆视听的嫌疑了。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 04/20/2019  15:02:48

呵呵,犊子可以扯,牛比可以吹~! - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 (71 bytes) () 04/20/2019  21:04:30

毛匪为穷人,蒋匪为自个。就这么个原则之分嘛。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 04/20/2019  22:11:27

所以叫他们不要慌.... 渔翁还是可以的 哈哈哈 - 小宁波♂ - 给 小宁波♂ 发送悄悄话 小宁波♂ 的博客首页 (0 bytes) () 04/20/2019  15:26:22

不是榆木的 ? - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/20/2019  18:14:55

金丝楠木?商老好,您吉祥 - 走资派还在走 - 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 04/20/2019  20:41:41

哈哈!楠木名贵,还是金丝的。 - 老商 - 给 老商 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/20/2019  22:40:58

农耕文明是精华, 儒教是糟泊, 就这么简单, 不用多想。 - 欣国学 - 给 欣国学 发送悄悄话 欣国学 的博客首页 (0 bytes) () 04/20/2019  15:30:02

兄台高论很有创意。一个疑问,如何分割农耕文明和儒家文化?-:) - 有言 - 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/20/2019  17:16:59

精华与糟泊之分 - 欣国学 - 给 欣国学 发送悄悄话 欣国学 的博客首页 (0 bytes) () 04/20/2019  18:31:08

呵呵,儒家文化和农耕文明分得开吗?孔子学院在西方国家注定失败的根本原因就是儒家文化无法在工业社会和信息社会生存。 - 吃素的狼 - 给 吃素的狼 发送悄悄话 (74 bytes) () 04/21/2019  05:42:04

德国有个歌德学院,主要是教外国人学德语。孔子学院,估计就是东施效颦的杰作。 - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2019  13:37:05

直接就叫汉语学院比较好 - Institute of Chinese 或干脆 Chinese Language Institut - 多哥 - 给 多哥 发送悄悄话 多哥 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2019  13:38:40

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