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说说我对中美台关系的真心话 - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (2274 bytes) () 01/21/2016  10:49:04

大陆网友看不惯的是,拿民主说事,台湾的民主有那么好吗?至于武统,那是对蔡英文台独叫嚣的反应。台湾不搞台独,谁会喊武统? - 薛成 - 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  10:52:36

我一直没明白,蔡英文说了什么让大陆觉得她是台独的叫嚣? - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  10:58:37

操纵民粹,看看周子瑜事件,大陆有打压吗?前前后后就是台湾媒体把事情挑大的。这个本坛有网友把事情的前前后后都排过一遍,相当清楚。 - 薛成 - 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  11:15:13

如果不是台湾媒体挑弄,大陆网友几乎不知道周子瑜是谁。根本就没有反应。 - 薛成 - 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  11:17:02

这和民进党操弄民粹有关。为了选举,民进党挑弄民粹,好了,现在将是执政党了,看他们怎么平息。玩这个弄不好要收不了场的。 - 薛成 - 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  11:41:57

等你搞明白后再发言 - 河舟 - 给 河舟 发送悄悄话 河舟 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  21:49:09

民进党党纲(台湾前途决议文),把两岸定义为国与国的关系。这就是台独。 - mirkwoodt - 给 mirkwoodt 发送悄悄话 mirkwoodt 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016  01:52:47

民主前面不因该有形容词,什么台湾的民主,你怎么不说希特勒的民主 - 甘麓士 - 给 甘麓士 发送悄悄话 甘麓士 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  11:03:37

是啊,希特勒是民选的啊。 - 薛成 - 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  11:08:53

你还是不懂民主 - 甘麓士 - 给 甘麓士 发送悄悄话 甘麓士 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  11:25:05

你也未必就懂什么是真正民主,民主的目的是什么,如果保障民主 - TZX999 - 给 TZX999 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2016  11:29:47

民主的目的是更有效的管理国家机器 - 甘麓士 - 给 甘麓士 发送悄悄话 甘麓士 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  11:37:00

错。民主的根本目的是最大限度保证和改善民生。否则要民主有鬼用啊 - TZX999 - 给 TZX999 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2016  11:40:26

民主是工具好不好, - 甘麓士 - 给 甘麓士 发送悄悄话 甘麓士 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  12:06:14

西方不可谓不民主,但不是真正意义上的民主。所以欧美江河日下。难道不需要反省吗? - TZX999 - 给 TZX999 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2016  11:44:02

台湾是民主了,经济由亚洲老大(JP除外)衰退到如此地步,问题何在? - TZX999 - 给 TZX999 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2016  11:45:44

我们也不用为台湾太操心了,他们经济起不来,不是更好吗? - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  11:50:09

又错。我希望台湾好,大陆好。兄弟应当阋于墙外御其侮。 - TZX999 - 给 TZX999 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2016  11:53:52

我不明白你的逻辑,外御其侮,外侮何来? 美国?日本?美国现在是我的护照国,我巴不得美国和我母国两兄弟友谊长存。 - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  12:07:59

弱国无外交,这是历史证明过无数次的,在中国身上也证明了很多次。现在是和平时期,别浪费时间,别以为世界永远太平。 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  13:47:15

如果中国和美国争老大,你挺谁? - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  13:56:22

美国现在就是在压制中国,但中国已经坐大,压不住了,再过十年美国就接受现实。你我用不着选边,中国不会去抢美... - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  14:08:32

你这么确定中国不会去抢美国的土地?如果美国要台湾呢? - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  14:12:00

这不会发生。你说去抢月球我还信。 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  14:21:58

台湾一不是军事要道,二没有能源矿产。美国连菲律宾都不要,要台湾干嘛? - mirkwoodt - 给 mirkwoodt 发送悄悄话 mirkwoodt 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016  02:33:06

要岛不要人,是因为你祖宗八辈及你家人被台湾人天天在网上,台湾的媒体上骂遍了。要是大陆人都知道送钱给人家还被骂,估计岛都不要了。 - waterh30 - 给 waterh30 发送悄悄话 (55 bytes) () 01/21/2016  16:40:32

挑点刺。“我喜欢民主制度”,估计有点空洞。“我喜欢更好的生活”才是最真实的,至少对我是这样 - TZX999 - 给 TZX999 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2016  10:56:36

没错,我也是喜欢更好的生活,平等自由的生活方式,官员们不是高高在上而是为我服务的,不是我缴了辛苦纳税钱还要看他脸色。 - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  11:02:21

不错,你感受到了民主好的一面。不知有没有领悟民主坏的一面? - TZX999 - 给 TZX999 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2016  11:17:41

在美国我没领悟民主坏的一面,你觉悟高,你说说? - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  11:24:14

不知死,焉知生 - TZX999 - 给 TZX999 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2016  11:26:57

太玄,再浅白点儿说。 - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  11:51:35

美国枪支管理有民主吗?每年都有massive shooting发生为什么不能诉诸民意解决?我们算top学区,可是学校很多政策根本 - swj2000 - 给 swj2000 发送悄悄话 swj2000 的博客首页 (251 bytes) () 01/21/2016  11:28:14

那你为这些问题做了些什么? - 好望角骆驼 - 给 好望角骆驼 发送悄悄话 (29 bytes) () 01/21/2016  11:41:47

我从没有在WXC上抱怨,这是第一次提。我们向学校PFA反映,PFA向学校反映,可是没用啊。我看子女坛不少人对美国公立学校意见大。 - swj2000 - 给 swj2000 发送悄悄话 swj2000 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  11:43:45

民主没有好坏,用的人有好坏。就像一把好刀,看什么人用。 - 甘麓士 - 给 甘麓士 发送悄悄话 甘麓士 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  11:27:20

我敢说,你未必知道什么是真正民主。你说说美国是民主政制体系吗? - TZX999 - 给 TZX999 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2016  11:28:59

民主的目的是更有效的管理国家机器 - 甘麓士 - 给 甘麓士 发送悄悄话 甘麓士 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  11:37:40

民主的本意是要解决公平和效率之间的折中问题。 - mirkwoodt - 给 mirkwoodt 发送悄悄话 mirkwoodt 的博客首页 (455 bytes) () 01/22/2016  01:57:54

最欣赏你第一句话 - 甘麓士 - 给 甘麓士 发送悄悄话 甘麓士 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  10:59:53

有一个重点你忽略了:台湾网路上骂中国的很多,是绿营掀起仇中反中,是他们先开始骂的。去大陆的台商绝大多数是认同自己是中国人的,当然 - swj2000 - 给 swj2000 发送悄悄话 swj2000 的博客首页 (254 bytes) () 01/21/2016  11:25:16

赞同你。我最反感政客们为了自己当选,昧着良心挑起纷争仇恨。 - 团圆 - 给 团圆 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2016  11:38:26

这点是比较可恨没错,但是,并非所有在台湾的人都是绿营政客,仇中反中和仇台反台的情绪要自我控制一下才好。 - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  12:21:29

不要在着骗人了. 在台湾大部分传某,都是仇中反中的. 蓝鹿都一样, 层度不同而已. - winxue11 - 给 winxue11 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2016  12:36:00

你如果要这么认定,那就无解了。 就等着武力血洗台湾,杀他个尸横遍野,再掉几滴鳄鱼的眼泪奠祭同胞,是吗? - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  12:42:43

苏起和台湾前卫生署长杨志良都说,以前大陆人民羡慕台湾民主,现在大多都不羡慕了,因为一是经济搞不好,二是助长台独和年轻人反中仇中。 - swj2000 - 给 swj2000 发送悄悄话 swj2000 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  11:34:11

嗯,那就让大陆一直维持现状,也让台湾自食恶果,一国两制,东亚无战事,挺好的。 - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  12:26:14

赞同。 - swj2000 - 给 swj2000 发送悄悄话 swj2000 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  14:49:22

你的1到3点都是莫名其妙。不管我在哪里,不管我的小孩拿哪国护照,我和我的小孩都希望中国富强民主统一,民主是为国家富强护航的,不是 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (35 bytes) () 01/21/2016  11:35:22

我和你的希望一样,但是,小孩的希望未必和你我一样。 我的小孩是美国人,认同美国,他们对中国有感情,但是这种感情很薄弱。 - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  12:31:31

当然,就像是我对老家没有什么感情一样,父亲念念不忘,我听都懒得听,但家乡有事能帮还是会帮,听到家乡发展不错,自己也高兴,毕竟自己 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (29 bytes) () 01/21/2016  13:29:51

握手,我们都是过来人。 - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  13:40:34

大陆也是,被蓝绿牵着鼻子走,啥一国两制,台湾的阿公阿婆关心自己养老医疗保险,子女工作教育,多为台湾的民生今后发展想想并承诺, - 团圆 - 给 团圆 发送悄悄话 (47 bytes) () 01/21/2016  11:42:28

说得太对了,根本不需要理会民进党上台后会台独,那是完全不可能的,台湾的民生就够民进党焦头烂额的。 - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  12:34:30

有些人就是很奇怪,自己生活在民主社会,却处心积虑地要压制母国人民享受民主的权利 - 好望角骆驼 - 给 好望角骆驼 发送悄悄话 (80 bytes) () 01/21/2016  11:51:28

你享受了多少民主?美国民主不是绝对的,枪支控制、伊拉克出兵等等美国有没有输注民意,让老百姓决定?还有这里谈论的是台湾问题,大家没 - swj2000 - 给 swj2000 发送悄悄话 swj2000 的博客首页 (112 bytes) () 01/21/2016  12:03:51

枪支控制、伊拉克出兵实际上都是民意的体现,只是民意不总是对的,比如伊拉克战争。 - jiangbin - 给 jiangbin 发送悄悄话 (230 bytes) () 01/21/2016  12:40:40

强词夺理。楼上的说“美国民主是绝对的”了吗?枪支管理,伊拉克出兵,怎么就不是民主决策了?决策错了,就不是民主决策了? - 不言有罪 - 给 不言有罪 发送悄悄话 不言有罪 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  13:03:47

统一与民主2蚂事 - 勿来三 - 给 勿来三 发送悄悄话 勿来三 的博客首页 (104 bytes) () 01/21/2016  12:24:50

如果专制所统一的制度里有公开透明的行政司法系统,并允许自由批评,或者有监督政府的力量存在,专制未尝不可。然而,可能吗? - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  12:49:12

这是你的一家之言,14亿人大概不会同意 - 勿来三 - 给 勿来三 发送悄悄话 勿来三 的博客首页 (119 bytes) () 01/21/2016  13:02:52

确实是一家之言,你可以忽略。 - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  13:10:38

我的忽略没关系, 在那头的14亿,你可不能忽略噢 - 勿来三 - 给 勿来三 发送悄悄话 勿来三 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  13:22:33

不可能忽略,14亿,如果是钞票多好! - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  13:26:36

美国的民主是又好又坏的 - jiaxianghao - 给 jiaxianghao 发送悄悄话 (291 bytes) () 01/21/2016  13:02:50

这倒也是,方方面面都照顾周到了,时间就没了。但是,我可以也愿意忍受。 - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  13:22:10

你可以接受, 是因为你不必来回4小时的上下班. 地铁通了, 可以节省一半以上的时间. 所以, 有些事, 你能接受, 不代表他人也 - jiaxianghao - 给 jiaxianghao 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2016  13:51:59

如果是我必须来回4小时上下班,我会换工作,而不会等地铁通车。所以每个人对同一件事的观点和处理方式不同,没有对错,只有选择。 - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  14:09:39

民主选举=民主社会? - jiaxianghao - 给 jiaxianghao 发送悄悄话 (304 bytes) () 01/21/2016  13:13:09

这见解也对,那我们咋还选择在美国生活呢? - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  13:23:59

回复 - jiaxianghao - 给 jiaxianghao 发送悄悄话 (298 bytes) () 01/21/2016  13:47:27

我和你一样选择在美国生活,但是我也问自己,如果世界上要有一个老大,到底我要挺中国还是挺美国? - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  14:16:06

老大的话绝对挺中国,因为中国没有美国俄罗斯那么好战。自古以来当了老大,小弟来朝拜就行了。很少挑起对外战争。这就足够了。 - mirkwoodt - 给 mirkwoodt 发送悄悄话 mirkwoodt 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2016  02:01:44

这些都是有了民主才会有的 - 好望角骆驼 - 给 好望角骆驼 发送悄悄话 (353 bytes) () 01/21/2016  14:21:08

觉得真正让海外华人寒心的不是台独,而是去中国化。台湾伪军的后代在电视上说,庆祝二战胜利令他情以何堪。 - hutu98 - 给 hutu98 发送悄悄话 (221 bytes) () 01/21/2016  13:15:36

我也痛恨台湾去中国化。 - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  13:19:27

你说得对。 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  13:33:56

情以何堪应该是共产党充当抗日的中流砥柱吧. 给个链接看看 - 甘麓士 - 给 甘麓士 发送悄悄话 甘麓士 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  14:10:05

共产党是中流砥柱是形容词,没错。它没说国民党不是。 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  14:26:35

去中国化,分裂国家的行为最可恨! - mirkwoodt - 给 mirkwoodt 发送悄悄话 mirkwoodt 的博客首页 (802 bytes) () 01/22/2016  02:08:48

你在说什么?中美台关系是什么性质?一个个人在这个中美台关系中是个什么?政治问题用政治方法去论述,护照啊,孩子啊,有关系么? - Kurve - 给 Kurve 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2016  14:04:26

蔡英文是民族分子还是政客?台湾人自己都没搞明白。民众永远是被利用的愚民,政客最擅长的就是利用民众。 - Kurve - 给 Kurve 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2016  14:05:18

美国人造成台湾不统不独的局面,一心为了台湾民主?你信么? - Kurve - 给 Kurve 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2016  14:07:09

我信又如何?不信又如何? 但是我在宣誓入美国籍时,我已经没有回头路了。台湾民不民主我不关心,但是在美国安身立命是我的选择。 - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  14:22:48

明明是台湾人不善待大陆人,从政府到民间都对大陆人满满的仇恨和歧视,大陆人对台湾人太好了 - 超級良民 - 给 超級良民 发送悄悄话 (2975 bytes) () 01/21/2016  14:45:13

谁莫名其妙呀? - UnBelDi - 给 UnBelDi 发送悄悄话 UnBelDi 的博客首页 (475 bytes) () 01/21/2016  14:46:28

和一个大脑思维紊乱的美国人理论,让费口舌,还是洗洗睡吧。 - 我在非洲 - 给 我在非洲 发送悄悄话 我在非洲 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  14:50:50

+100 - 超級良民 - 给 超級良民 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2016  14:53:36

确实,不需要多费唇舌,洗洗睡吧! 地球人!! - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  15:03:15

民主的本质是政府听人民的,而不是政府腐败,强奸民意,作威作福。 - big-guy - 给 big-guy 发送悄悄话 big-guy 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  15:45:25

在我们的城市,有上万大陆和台湾来的人,相处的很好。在台湾和大陆的互相不理解,需要慢慢多了解,改变印象。。 - big-guy - 给 big-guy 发送悄悄话 big-guy 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  16:36:53

你永远都摆脱不了你是一个中国人,不管你多少代。 - waterh30 - 给 waterh30 发送悄悄话 (385 bytes) () 01/21/2016  17:11:51

你很幼稚!大陆对台湾给予最大的利益,台湾对大陆是恩将仇报。因为无知,无耻谩骂,侮辱,轻蔑大陆,结果才引起大陆人民的愤怒。 - 北海01 - 给 北海01 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2016  17:20:08

愤怒没关系,有愤怒到必须置人于死的地步吗? - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  17:35:16

不要无理搅三分,台湾是中国土地上千年,就跑你们拍拍脑门,就要独立出去,世界没有一个国家会放弃,阿拉斯加独立试试?! - 北海01 - 给 北海01 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2016  17:54:46

台独和武统都是我反对的,反对武统难道也等同于台独吗? - 沂水弦歌 - 给 沂水弦歌 发送悄悄话 沂水弦歌 的博客首页 (0 bytes) () 01/21/2016  18:35:01

「台灣是中國土地上千年」是意淫歷史,台灣信史約五百年,之前是有原住民而無信史。 你不會以為原住民説漢語吧。 - 歡顏展卷林中坐 - 给 歡顏展卷林中坐 发送悄悄话 歡顏展卷林中坐 的博客首页 (98 bytes) () 01/22/2016  06:24:22

不要再叫台湾人同袍了,在他们承认一个中国以前,台湾人就是大陆的敌人,事实就是这么残酷。不要幻想和平统一,台湾民意长远看就是要独立 - Medflorida - 给 Medflorida 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2016  18:32:31

你認為台灣人是中國人就別叫血洗台灣, 殺同胞很光榮嗎?文革殺不够? 你認為台灣人不是中國人 憑甚麼管人獨立不獨立? - chichimao - 给 chichimao 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2016  19:36:50

台湾人可以独立,但台湾岛不能独立,是属于中国的。 - ztruth - 给 ztruth 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/21/2016  22:55:11

朋友,大陆人从小的教育就是,台湾人是我们的同胞。 - mirkwoodt - 给 mirkwoodt 发送悄悄话 mirkwoodt 的博客首页 (985 bytes) () 01/22/2016  02:19:51

台湾独立吧,只要台湾人不在视中国人,或大陆人仇敌,不全民侮辱,咒骂中国。 - waterh30 - 给 waterh30 发送悄悄话 (202 bytes) () 01/21/2016  20:48:37

http://bbs.wenxuecity.com/taiwan/465423.html - waterh30 - 给 waterh30 发送悄悄话 (32 bytes) () 01/21/2016  20:52:55

赞成台湾独立! - 走遍全球温哥华人 - 给 走遍全球温哥华人 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2016  00:12:24

谈论台湾问题不能忽视的十个前提 - 为人父 - 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (1459 bytes) () 01/20/2016  17:01:22

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