我的中国

(转载) 美国的开国诸贤是怎样对待印第安人的 - SaYiSheng - 给 SaYiSheng 发送悄悄话 (4363 bytes) () 07/21/2015  08:41:19

不是天涯就是百度,你是刚来的小留学生吧? - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2015  09:35:17

" 你是刚来的小留学生吧" -- How do you know ? What is your logic ? Where - SaYiSheng - 给 SaYiSheng 发送悄悄话 (38 bytes) () 07/21/2015  10:45:39

你这人一脸阶级斗争,缺乏幽默感! - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/22/2015  10:05:13

共产主义者们故意强调白人对印第安人的屠杀和印第安人口减少几乎灭绝,用暗示法给人洗脑,让人以为印第安人口 - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (69 bytes) () 07/21/2015  09:41:22

其实,印第安人也屠杀白人的妇孺。印第安人没有法律意识,经常杀人抢劫,也是引发战争冲突的原因之一。 - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2015  09:45:00

我们看看当年对印地安人的印象应该可以猜想发生了什么。印地安人被描述成野人,野人会抢劫会杀人,所以消灭就理所当然了。 - 薛成 - 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (454 bytes) () 07/21/2015  09:57:40

美国的情况我不清楚,只知道迈哈顿西雅图是买下来的。加拿大被英国占领后,土地都是英国政府从原住民手里买下的。 - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (420 bytes) () 07/21/2015  10:11:27

历史就是历史,不用给历史涂点颜色掩盖西方人的血腥。新疆,西藏,台湾,那都是祖先打下来的,我不知道祖先是不是有血腥屠杀。 - 薛成 - 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (69 bytes) () 07/21/2015  10:25:49

美国的历史是侵略的历史,中国古代史又何尝不是,只是近代被侵略。西方自己都没有掩盖历史的血腥。但故意放大, - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (327 bytes) () 07/21/2015  12:01:31

后来在2战中,日本曾经精心研究使用伤寒,鼠疫等生物武器,但战果很有限,没有给中国部队造成特别致命的伤害 - NEWHNAD - 给 NEWHNAD 发送悄悄话 NEWHNAD 的博客首页 (327 bytes) () 07/21/2015  12:45:12

日军的细菌战对中国军队伤害不大,对中国的平民呢?整村整县的在几星期内灭绝,鲁西南43年两个月就造成20万中国 - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (276 bytes) () 07/22/2015  05:32:22

因毁林开荒使野生动物减少,印第安人的生存环境恶化,使他们难以抵抗疾病而丧生。而欧洲人在黑死病时期还是吃得饱 - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (277 bytes) () 07/22/2015  04:16:23

你还是去好好学习历史吧,蒙古人曾经拿鼠疫作为武器攻城,鼠疫大爆发有好几次,最大的一次是14世纪 - NEWHNAD - 给 NEWHNAD 发送悄悄话 NEWHNAD 的博客首页 (0 bytes) () 07/22/2015  05:32:37

蒙古人曾用抛石机把病死天花病人扔进欧洲人的城堡,从此把天花传入欧洲。从未听说用鼠疫作攻城武器。鼠疫第一次 - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (151 bytes) () 07/22/2015  05:48:47

你错了,当时蒙古人用的是鼠疫,不是天花,天花是由西方向东方传播,而鼠疫是由东方向西方传播 - NEWHNAD - 给 NEWHNAD 发送悄悄话 NEWHNAD 的博客首页 (147 bytes) () 07/22/2015  06:09:04

你的历史是谁教的?蒙古人不容易得鼠疫,因为他们普遍养马,而且他们有畜生及其用品不进帐篷的习惯。 - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/22/2015  06:14:10

你去查查历史文献吧,几乎所有的资料都是蒙古人用鼠疫病人,只有你坚持是天花.不知道你从哪查到的资料 - NEWHNAD - 给 NEWHNAD 发送悄悄话 NEWHNAD 的博客首页 (0 bytes) () 07/22/2015  06:21:58

查了,你是对的。蒙古人用的是鼠疫病人尸体,是金帐汗国与欧洲邻国战争首次使用,不是拔都西征。错了... - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (138 bytes) () 07/22/2015  09:30:25

Proof ? - SaYiSheng - 给 SaYiSheng 发送悄悄话 (2 bytes) () 07/22/2015  16:44:47

A兄敢认错,正人君子,好的讨论者。若先接触天花病人,多已先被感染。投放之法难也。 - 大江川 - 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (6 bytes) () 07/23/2015  07:30:19

我老觉得是用“天花”死尸,是因为得过天花的有免疫力,投放者自己安全。用“鼠... - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/23/2015  18:46:08

印第安人在美洲大陆已经生活了2万年。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2015  16:11:31

印第安人也屠杀白人的妇孺?这就是你的理由?这是在别人的家里啊,真是无耻到了极点 - NEWHNAD - 给 NEWHNAD 发送悄悄话 NEWHNAD 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2015  12:24:30

是呀,这个说法就跟以前这里有个叫虎落的人说,其实中国人也杀日本人,所以不能怪日本人屠杀中国人的逻辑一样。狼要吃羊的逻辑 - 547788 - 给 547788 发送悄悄话 547788 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2015  14:25:14

战争中军人作战互有杀伤不属于战争犯罪。发动战争,屠杀平民或战俘是战争犯罪。反侵略者也不能屠杀对方的平民和俘虏。 - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (39 bytes) () 07/22/2015  05:41:15

令人难以置信的是,美国白人为了劳动力打内战解放黑人,同时却又大肆屠杀驱赶原住民。然而历史就是这样的。 - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/22/2015  05:52:56

美国内战是为了解放黑人?哎呀我的天,30年前我就通读过美国史。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 07/22/2015  08:04:00

不是吗?那是为什么? - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/22/2015  10:00:30

这个世界,由进化所产生的竞争,将永远存在。原始时代,表现为最直接的互相残杀,现代社会文明一点,在半对抗,半融合的前提下,淘汰弱者 - 绿兰 - 给 绿兰 发送悄悄话 绿兰 的博客首页 (0 bytes) () 07/22/2015  08:13:24

白人骨子里都存在种族 - 西方朔 - 给 西方朔 发送悄悄话 西方朔 的博客首页 (219 bytes) () 07/23/2015  06:14:43

ZT: 太阳能解决西藏60多万人口用电难题 - xwu622 - 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (2628 bytes) () 07/21/2015  07:03:39

赞! 最喜欢看到这类文章。 - 相对强度 - 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2015  09:48:54

好。 - 你怎么能这样呢? - 给 你怎么能这样呢? 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2015  16:29:18

ZT 感恩节由来比传说血腥:白人庆祝对印第安人的屠杀 - SaYiSheng - 给 SaYiSheng 发送悄悄话 (6346 bytes) () 07/21/2015  02:57:10

那个国家都有敢于批评自己政府的人,但他们的观点一般都有片面性,你要自己思考,去伪存真而不是根据政治需要 - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (943 bytes) () 07/21/2015  05:59:18

有具体的案例,7,193土著、9,156欧洲人无辜被杀。https://en.wikipedia.org/wiki/Indian - lky - 给 lky 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2015  07:12:27

https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_massacre - lky - 给 lky 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2015  07:38:37

我从未否定屠杀存在,白人屠杀,印第安人也屠杀,只是数量不同罢了。我否定是屠杀导致印第安人灭绝的说法。那是 - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (87 bytes) () 07/21/2015  09:33:22

" 加拿大......印第安人口也同样大量减少几乎灭绝" ----This viewpoint needs some proof - SaYiSheng - 给 SaYiSheng 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2015  06:59:02

不需要,历史也是常识,加拿大土著人一直跟欧洲人和平相处。当然,侵占土地、抢夺孩子进学校是欧洲人干的坏事。 - lky - 给 lky 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2015  07:21:55

Really ? "加拿大土著人一直跟欧洲人和平相处" --- Read this. - SaYiSheng - 给 SaYiSheng 发送悄悄话 (128 bytes) () 07/21/2015  07:34:59

也读读https://en.wikipedia.org/wiki/First_Nations - lky - 给 lky 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2015  07:58:42

" 加拿大土著人一直跟欧洲人和平相处 " ? - SaYiSheng - 给 SaYiSheng 发送悄悄话 (5698 bytes) () 07/21/2015  08:46:48

你贴这啥用?这说明加拿大也有像美国那样的种族大屠杀吗?这对你的种族屠杀导致印第安人的理论没有半点帮助。 - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (144 bytes) () 07/21/2015  09:24:37

人家说的非常清楚,你说谎! - NEWHNAD - 给 NEWHNAD 发送悄悄话 NEWHNAD 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2015  12:08:53

我一直认为中国各民族一直和睦相处,如果按你这个标准,毛时代和现在一直没有和平相处。跟中国政府一样, - lky - 给 lky 发送悄悄话 (291 bytes) () 07/21/2015  09:51:36

顺着他胡扯乱扯要扯多远?这跟“屠杀是导致印第安人灭绝的主因” 对不对,有什么关系? - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2015  09:58:05

Can this prove ." 加拿大土著人一直跟欧洲人和平相处 ? " - SaYiSheng - 给 SaYiSheng 发送悄悄话 (31 bytes) () 07/21/2015  10:48:01

自英国统治后,没有大的冲突。 土著人还是英军抗击美军的盟友。 你自己去图书馆借历史书看吧,很多的。 - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2015  12:13:50

很简单,你说加拿大屠杀土著人,给个实例,不就反证了吗? - lky - 给 lky 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2015  13:33:56

同时代,很多地方包括中国都有屠杀土著、少数民族的事例,加拿大属于少有的情况。 - lky - 给 lky 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2015  13:47:16

" 一直" ! ? - SaYiSheng - 给 SaYiSheng 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2015  16:06:50

历史上游牧民族对瘟疫的抵抗能力是最强的,以城堡或城市文明为主的民族瘟疫容易大规模传播,你这是胡说八道,扰乱是非 - NEWHNAD - 给 NEWHNAD 发送悄悄话 NEWHNAD 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2015  07:36:48

别开口就是谩骂,且不说的的“游牧民族对瘟疫的抵抗能力是最强的”对不对,请问,印第安人是牧游民族吗? - 白云青山 - 给 白云青山 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2015  08:13:49

印第安人是游牧民族吗?-- what is your opinion ? - SaYiSheng - 给 SaYiSheng 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2015  10:49:07

美国加拿大的印第安人不是游牧民族,是渔猎为生的。墨西哥的印加人有农耕,并遗留有印加文明遗迹。 - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2015  12:09:57

你好意思撒谎说印第安人主要死于瘟疫?你好好学学历史吧 - NEWHNAD - 给 NEWHNAD 发送悄悄话 NEWHNAD 的博客首页 (616 bytes) () 07/21/2015  12:28:06

惊人的历史发现,可以登在《科学》顶级刊物上,回国当教授。你若不学历史,那就太浪费你的才能了。 - lky - 给 lky 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2015  13:26:08

那你好好学学历史吧 - NEWHNAD - 给 NEWHNAD 发送悄悄话 NEWHNAD 的博客首页 (488 bytes) () 07/21/2015  17:48:53

你这些发现,加上天花不是灭美洲土著人的主要原因,绝对是震惊世界的发现!我是搞研究出身的,每当别人有重大发现时, - lky - 给 lky 发送悄悄话 (54 bytes) () 07/21/2015  22:46:19

你真是做研究的吗?有点科学精神好不好? - NEWHNAD - 给 NEWHNAD 发送悄悄话 NEWHNAD 的博客首页 (696 bytes) () 07/22/2015  05:59:00

不仅是天花,还有水痘和流感。由于印第安人在欧洲移民到来前从来没有得过这些病,他们对这些病的抵抗力很差。 - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (339 bytes) () 07/22/2015  06:09:57

人类对疾病的抵抗力是在与疾病的斗争中得来的,你这话是对的,但是 - NEWHNAD - 给 NEWHNAD 发送悄悄话 NEWHNAD 的博客首页 (395 bytes) () 07/22/2015  06:17:59

太好了!不仅是历史学上惊人的发现,而且在讨论部分可以揭穿一个天大的谎言,《科学》、《自然》随你挑了! - lky - 给 lky 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/22/2015  06:18:43

天花在欧洲传播很厉害,但从未造成种族灭绝,最高死亡率10% - NEWHNAD - 给 NEWHNAD 发送悄悄话 NEWHNAD 的博客首页 (129 bytes) () 07/22/2015  06:30:03

还有一个间接因素你没考虑,白人毁林耕种导致野生动物大量减少,使得印第安人缺衣少食,加上对瘟疫缺乏抵抗力, - asiancarp - 给 asiancarp 发送悄悄话 (435 bytes) () 07/22/2015  10:43:48

关于天花灭绝印第安人的说法,没有看到全面的统计数据。一个或几个部落的瘟疫问题不能代表整个美国以及北美地区。 - SaYiSheng - 给 SaYiSheng 发送悄悄话 (156 bytes) () 07/23/2015  11:25:11

印第安人的主要食物是狩猎得来的 - NEWHNAD - 给 NEWHNAD 发送悄悄话 NEWHNAD 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2015  12:07:14

说话 - yinsheng - 给 yinsheng 发送悄悄话 yinsheng 的博客首页 (7712 bytes) () 07/20/2015  19:07:00

Freedom of expression seems be a universal value, - panlm_ - 给 panlm_ 发送悄悄话 (157 bytes) () 07/21/2015  06:19:41

No, freedom of speech never comes with the constrain of not dis - ZoyaWashington - 给 ZoyaWashington 发送悄悄话 (305 bytes) () 07/21/2015  09:21:19

【王林 被捕,不会大问题,不会死刑】 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 (947 bytes) () 07/20/2015  18:07:26

王林到底用蛇做了什么?吹得那么神? - boxhead - 给 boxhead 发送悄悄话 boxhead 的博客首页 (733 bytes) () 07/21/2015  09:29:44

王林大师是愚昧中国的魔幻蜘蛛 - 东方明月- - 给 东方明月- 发送悄悄话 东方明月- 的博客首页 (15927 bytes) () 07/20/2015  14:07:43

骗子=大师, Chinese dream, 了不起. - ZoyaWashington - 给 ZoyaWashington 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/20/2015  16:47:22

骗子=总统 American dream, 更了不起. - vycnd - 给 vycnd 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/21/2015  01:31:00

Indeed you should spread your discovery to more Chinese in China - ZoyaWashington - 给 ZoyaWashington 发送悄悄话 (296 bytes) () 07/21/2015  09:03:57

毛泽东有关钢铁工业的英明指示及伟大预言 - 华峥嵘 - 给 华峥嵘 发送悄悄话 (228036 bytes) () 07/20/2015  12:57:08

主席诗人式的豪迈, 大跃进的主推手, 卫星的总设计师。 - GRT - 给 GRT 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/20/2015  21:21:38

看看这些人是谁: - ymck - 给 ymck 发送悄悄话 ymck 的博客首页 (102 bytes) () 07/22/2015  15:15:32

一记耳光,终结了我们乡里的一个传统 - 不言有罪 - 给 不言有罪 发送悄悄话 不言有罪 的博客首页 (13837 bytes) () 07/20/2015  11:07:06

数学:小岗村村民的存在说明许多历史事实 - 东坡学士 - 给 东坡学士 发送悄悄话 东坡学士 的博客首页 (6779 bytes) () 07/20/2015  09:41:55

++ - krbr - 给 krbr 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/20/2015  10:32:00

呵呵 - Weipan - 给 Weipan 发送悄悄话 Weipan 的博客首页 (0 bytes) () 07/20/2015  11:44:59

栽什么树苗结什么果,撒什么种子开什么花. - SaYiSheng - 给 SaYiSheng 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/20/2015  12:51:20

数学就是不给面子。太不够意思了。 - gamelover - 给 gamelover 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/20/2015  17:23:34

这个叫数学的就喜欢坐在家里胡扯。 - 骁勇 - 给 骁勇 发送悄悄话 骁勇 的博客首页 (456 bytes) () 07/21/2015  00:46:16

过去确实有很多队长为了让自己的村民能吃饱饭而"瞒产",结果上头还专门派工作组抓瞒产的。 - 骁勇 - 给 骁勇 发送悄悄话 骁勇 的博客首页 (0 bytes) () 07/21/2015  00:48:07

供应粮34斤是什么粮?我70年代在广东农村的生产队每月分得口粮18,是带壳的稻谷。 - L1 - 给 L1 发送悄悄话 L1 的博客首页 (772 bytes) () 07/22/2015  00:53:25

女儿中国行(一) - 北美新疆妞 - 给 北美新疆妞 发送悄悄话 北美新疆妞 的博客首页 (786 bytes) () 07/20/2015  09:07:28

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