延伸一下“寂寞的烟花”,有关文化的讨论

来源: alohamora 2020-10-17 14:59:42 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (6912 bytes)

1.什么是文化?

下面烟花的帖子里,引述阿城对文化的定义:“文化是什么?文化就是一种关系”.

文化,英文是culture.  Culture,引述一下Wikipedia的定义 “is an umbrella term which encompasses the social behavior and norms found in human societies, as well as the knowledge, beliefs, arts, laws, customs, capabilities, and habits of the individuals in these groups.”(from Wikipedia)

 

学习生物的同学都知道,culture在生物学研究,指的是培养基。在社会学领域,culture有类似的涵义, 指影响,限制人类行为的各种氛围及行为准则。

 

2. 在这个更为广泛的定义下,阿城对文化的定义,就显得比较狭窄了。

2.1.阿城说“文化是一种关系”。某种意义上,可以这么理解,因为一个社会在某个时期的状态,都是过去至今,长久发展的结果。而对于社会状态的描述,很大程度上,是基于对各种社会关系的描述。

但社会某一时期的“态”仅仅是一个特定时期的“果”,此外,还有推动这个“果”得以出现的原动力。“文化”的意义包含这两方面。既有某一时期表现为各种关系对行为的限制,又有促使这种关系形成的原始推动(等下,我会在第三,四点中进一步提到这点)

2.2.关于“武”与“文”的对比:
简单地讲,阿城的“武”文化,与“文”(确切地讲是“礼”)都是广义下的“文化”, 是两套不同的行为准则,在不同的历史状态下适用。

 

2.3. 文化 vs 知识

阿城说:“文化不等同于知识。现在我们说个人“有文化”,常常是指他有知识。但是对于中国来说,文化不是一种知识,它是如何处理相互间的关系,是处理成“文”,还是处理“武”。”

文化不等同于知识,这句当今比较为大众认可,网上鸡汤文里,出现的比例也很高。基本上可以被肯定。

 

但是,这种对比的出现,多少是因为延用的对“文化”的定义本身就比较狭义。如果参照上面更为广义的理解,则可以看到知识在某种程度上,是文化构成的一个小小的部分。所以,有知识自然不能等同于有文化。

 

这里,我在关注一下:是否可以把“有知识”,“有文化”相互隔离,对应起来呢?我个人觉得,这种理解也是走向了另一种偏颇。

(阿城:“老太太说:“我虽然不识字,但我可以堂堂正正做人。”这句话是什么意思?——我没有知识,但我待人处事是“文”的关系,堂堂正正做人,按照规定做。”)

简单地评论一下,这里涉及的,是对“知识”与“文化”的进一步理解。更确切地讲,是“知识”的多领域,与“文化”的多方法与层次。知识有很多不同的领域,人作为个体,通常也只能是在限定的领域,有一定的知识。很难会对各个不同领域的知识都深知。所以,你可以找到这样的例子:一个学理工的博士,你说他有知识。

但同样是这个人,一方面,他在艺术与社会学领域,知之甚少,这种情况,他就是“没有相关的知识”(没知识);另一方面,少与人接触,更不懂得待人接物的道理。往往行为笨拙或甚至违背公德。这种情况,就更多地与文化联系上了(没文化)。

和老太太的例子对照来谈,这里涉及到的是社会的一个时期,对待人接物这些行为方式有一定的常规(i.e. norms)。 但对这些norms的认知,既可以是从实践中学来的,也可能是从书本领会;可以说潜意识的,也可以是明确的。个人领悟也不同。所以,会出现不识字的老太太,貌似很有文化(因为懂礼仪),因为她可以从小就在生活中学到了这些规范).而那个理工博士,因为笨拙或没有顾及他人,而显得没文化。

 

深究一下,这个没文化,既可能是不懂规范(或者即便懂,但因为少实践,也显得不合场景),也可能是不在乎规范。说一个人没文化,这两种涵义可能都存在。阿城说的没文化,偏重于那种有意地忽视行为的规范。但很多“没文化”的表现,是与缺乏相应的知识联系一起的。

 

3. 关于文化运动

“为什么从1840年鸦片战争一直到五四运动,我们这么多的前辈质疑、力图否定甚至消灭中国自己的文化?这是因为他们认为中国要以“武”对武。”

阿城这个对文化运动的理解,片面扭曲得有些离谱。因为:文化运动是以新文化,替代旧文化。但绝对不是要招魂丛林文化,以“武”替代“文”.  而是要以更文明,更合乎人性的行为准则去替代那些非人性的,制控中国上千年的封建礼仪。

4.关于人的进攻性
烟花是引述了阿城的另两个观点:

---““武”和“文”的关系,就是很简单的生物“本能”和“约束本能”的关系。”

---“我们要怎么去处理它(指攻击性),使我们既不丧失创造性,又不用武力伤害他人。”

关于这两个观点,我觉着之所以出现,并成为论点,是因为1)作者混淆了人的个体属性vs 社会属性。2)另外就是阿城在一开始对“文化”的理解的局限性造成的(上面1有提到).  因为文化本身,不仅是一定时期的各种社会关系,其意义更是包含了推动这种关系的原动力:个人在社会与环境下的互动与发展。不再继续展开了。

所有跟帖: 

这种咬文嚼字吧其实意义不大,都取决于如何定义那个词。 -数与形- 给 数与形 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 15:13:54

只是回一下烟花。 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (206 bytes) () 10/17/2020 postreply 15:20:16

人称:老夫子“:) -OrangeBread- 给 OrangeBread 发送悄悄话 OrangeBread 的博客首页 (32 bytes) () 10/17/2020 postreply 15:20:20

其实,几年前便领教过 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (245 bytes) () 10/17/2020 postreply 15:23:24

你这样的帖子, -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (477 bytes) () 10/17/2020 postreply 15:39:36

Same here -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (285 bytes) () 10/17/2020 postreply 15:46:28

为啥 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (872 bytes) () 10/17/2020 postreply 16:59:46

嗯,你说的剧,我没看过,也不知道 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (122 bytes) () 10/17/2020 postreply 17:37:44

抱抱亲~~~你也是我来跨坦的最重要的原因。最喜欢读你这样层层分析推理的文字了,给我以intellectual challenge -酒绿春浓- 给 酒绿春浓 发送悄悄话 酒绿春浓 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 17:15:15

嗯。这种大题目,其实不适合在论坛聊的 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (62 bytes) () 10/17/2020 postreply 17:39:15

我喜欢这样的文字。就是要 -酒绿春浓- 给 酒绿春浓 发送悄悄话 酒绿春浓 的博客首页 (56 bytes) () 10/17/2020 postreply 17:42:44

-alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (207 bytes) () 10/17/2020 postreply 17:55:04

我知道呀,所以我要 -酒绿春浓- 给 酒绿春浓 发送悄悄话 酒绿春浓 的博客首页 (315 bytes) () 10/17/2020 postreply 17:58:19

我爱死你们两了! -aklei- 给 aklei 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2020 postreply 08:15:35

刚刚看到。爱你,抱抱! -酒绿春浓- 给 酒绿春浓 发送悄悄话 酒绿春浓 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2020 postreply 10:33:18

嗯。这种大题目,其实不适合在论坛聊的 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (62 bytes) () 10/17/2020 postreply 17:39:16

我举个例子 -OrangeBread- 给 OrangeBread 发送悄悄话 OrangeBread 的博客首页 (347 bytes) () 10/17/2020 postreply 15:30:10

这是芬兰与韩国对女性着装,有着不同的规范。 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (52 bytes) () 10/17/2020 postreply 15:34:27

老夫子问个好! 吃完饭慢慢拜读:) -alwaysluck- 给 alwaysluck 发送悄悄话 alwaysluck 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 15:51:41

:)互相学习一下,呵呵 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 17:40:23

阿城这个人如雷贯耳,从没读过,那个贴只看了一两行,忍不住 -流水无痕- 给 流水无痕 发送悄悄话 流水无痕 的博客首页 (179 bytes) () 10/17/2020 postreply 15:52:30

阿城是思乡情切的文人 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 15:55:24

他是什么背景?台湾大陆还是香港?我原来还好奇他,看了他的这些狗 屁定义,对他完全失去兴趣了。 -流水无痕- 给 流水无痕 发送悄悄话 流水无痕 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 15:57:40

台湾有李傲,阿城是内地的 -OrangeBread- 给 OrangeBread 发送悄悄话 OrangeBread 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 16:02:52

我还以为他是台湾的,好像台湾人提他挺多的。 -流水无痕- 给 流水无痕 发送悄悄话 流水无痕 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 16:04:25

是啊,因为他与侯孝贤合作 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 16:41:45

阿城有不少作品,最重要的小说“三王”,棋王、树王、孩子王。还有很多随笔。他是京城文化圈大佬,饭圈的主讲,很多人很崇拜他。 -酒绿春浓- 给 酒绿春浓 发送悄悄话 酒绿春浓 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 17:11:42

没错,王朔特服他 -aklei- 给 aklei 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2020 postreply 08:17:59

大陆的。《棋王》的作者 -alwaysluck- 给 alwaysluck 发送悄悄话 alwaysluck 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 16:02:52

没听过这本书。这人真是莫名其妙,名头这么响,却没什么有名的作品。 -流水无痕- 给 流水无痕 发送悄悄话 流水无痕 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 16:05:43

巜芙蓉镇》他是编剧 -alwaysluck- 给 alwaysluck 发送悄悄话 alwaysluck 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 16:11:30

和高行健同一波的人物。。。你可能比较年轻? -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 16:20:05

强烈推荐你读棋王:一层层推进的剧情引向高潮,读到最后我浑身酸痛不能呼吸。。。跟棋王一样下了一场生死搏斗的棋:)) -酒绿春浓- 给 酒绿春浓 发送悄悄话 酒绿春浓 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 16:58:43

这书好像正好是封禁之前听的 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (32 bytes) () 10/17/2020 postreply 17:00:42

是八十年代的作品,当年马未都说过这篇作品发表的过程,和他跟阿城的交往,挺有意思的。 -酒绿春浓- 给 酒绿春浓 发送悄悄话 酒绿春浓 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 17:05:43

电影梁家辉演的吃饭粒印象深刻 -OrangeBread- 给 OrangeBread 发送悄悄话 OrangeBread 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 16:05:49

我也是读了几行,觉着他有些误导。就写了几句,呵呵 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 17:42:14

能长篇大论的, 我佩服 -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 16:13:40

谢谢, 呵呵 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 17:43:03

这篇关于文化和知识这一段 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (1054 bytes) () 10/17/2020 postreply 16:32:57

试着回答一下: -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (365 bytes) () 10/17/2020 postreply 17:09:04

2. 关于文化与社会规范 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (509 bytes) () 10/17/2020 postreply 17:15:27

没读阿城的原文,但从你的文字里看得出来阿城的偏向,可能与他自己的亲身经历有关吧。但陈寅恪那样的文化大师,虽然没有一纸文凭 -酒绿春浓- 给 酒绿春浓 发送悄悄话 酒绿春浓 的博客首页 (419 bytes) () 10/17/2020 postreply 17:18:20

嗯,也是执着的人。我不太知道他。仅仅就下面烟花的摘录评论一下 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 17:45:41

3.对文学作品的知识与感受,知识还是文化? -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (1048 bytes) () 10/17/2020 postreply 17:33:02

表白一下吧:这样的文字才是字字珠玑。。。我真心的,谁也不敢笑话我。。。 -酒绿春浓- 给 酒绿春浓 发送悄悄话 酒绿春浓 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 17:38:10

这段话,我看懂了,也挺认可的。。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 18:00:35

4. 至于“以文化之” -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (139 bytes) () 10/17/2020 postreply 17:34:59

读你这篇比较烧脑。。。真实感觉大脑灼烧了。。。不过很认同你的推理和解释。BTW,阿城是我最喜欢的中文作家之一,国内很多人 -酒绿春浓- 给 酒绿春浓 发送悄悄话 酒绿春浓 的博客首页 (1030 bytes) () 10/17/2020 postreply 17:04:13

感觉他不是。就是他真实想法。读者爱看不看对他无所谓。 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 21:08:52

我的理解: 文化:是人类生活的一些习惯和规则, 包括语言, 服饰, 食品, 礼仪, 休闲(音乐, 舞蹈, 美术, 戏剧), 宗教 -永远是中国人- 给 永远是中国人 发送悄悄话 永远是中国人 的博客首页 (251 bytes) () 10/17/2020 postreply 18:04:41

嗯,这也是一种人们认可的概念理解。 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 19:12:14

跟风去快速看了阿城的原文。其实,我觉得他那本书就是 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (707 bytes) () 10/17/2020 postreply 20:19:02

现在的阿城处于无相的境界 -酒绿春浓- 给 酒绿春浓 发送悄悄话 酒绿春浓 的博客首页 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 20:41:53

不知道你无相的定义,如果是佛教的无相,我觉得是 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (92 bytes) () 10/17/2020 postreply 20:49:08

你觉得他认真了,就能写出文化的精髓? -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (83 bytes) () 10/17/2020 postreply 20:48:47

不敢说文化精髓,但是他把哪种境界写到了。我觉得是那种 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (248 bytes) () 10/17/2020 postreply 20:52:37

你说的,我好像有点懂 -pureleaf- 给 pureleaf 发送悄悄话 pureleaf 的博客首页 (1129 bytes) () 10/17/2020 postreply 21:19:43

好家伙,你们都是受过系统教育的!我们这一代正如桃子苹果说的,欠缺大了去了! -aklei- 给 aklei 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2020 postreply 08:23:12

嗯,等有更多的空闲,我也去找来读读 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/17/2020 postreply 20:55:36

强烈推荐棋王。 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (74 bytes) () 10/17/2020 postreply 20:58:20

你说得很对。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 10/19/2020 postreply 05:58:51

请您先登陆,再发跟帖!

发现Adblock插件

如要继续浏览
请支持本站 请务必在本站关闭/移除任何Adblock

关闭Adblock后 请点击

请参考如何关闭Adblock/Adblock plus

安装Adblock plus用户请点击浏览器图标
选择“Disable on www.wenxuecity.com”

安装Adblock用户请点击图标
选择“don't run on pages on this domain”