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再谈为什么说马克思劳动价值-剩余价值理论是漏洞百出的瞎扯蛋 - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (6271 bytes) () 05/13/2018  07:56:24

习包子高调继承马克思主义,大行公有制经济,对马克思的深层认识,有现实意义。 - ThisMyWords - 给 ThisMyWords 发送悄悄话 ThisMyWords 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  08:19:00

难道中华人种,要做世界上最后醒来的民族吗?或者要被并不高明的欺骗一直愚弄下去永远也不醒来吗? - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  12:24:56

民族智力低下无解。 - spring18 - 给 spring18 发送悄悄话 spring18 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  14:55:51

第一条就错了。 - 军事调色板 - 给 军事调色板 发送悄悄话 军事调色板 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  08:52:33

第一条是剩余价值论的自然推理,否则你就否认了剩余价值理论。 - ThisMyWords - 给 ThisMyWords 发送悄悄话 ThisMyWords 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  08:58:56

如朋友所指出的,第一条中“将工人作为独一无二的劳动者”,这确实是马克思对资本生产的观点,也可看作剩论的推论... - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (151 bytes) () 05/13/2018  09:42:06

马克思指出的是资本家和工人的关系。你即使改了一些,但理解还是错误。 - 军事调色板 - 给 军事调色板 发送悄悄话 军事调色板 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  10:03:37

错在哪了?你不妨把话说完,说清楚。 - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  10:11:41

马克思的理论本来就是无产阶级的武器,你却指责它没有包含非无产阶级的劳动,这是什么样的逻辑错... - 向后看 - 给 向后看 发送悄悄话 向后看 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  13:42:58

好吧,马克思理论指出的是严格的阶级对立关系,而不是咬文嚼字般的定义,比如把投资者说成劳动者... - 军事调色板 - 给 军事调色板 发送悄悄话 军事调色板 的个人群组 (1257 bytes) () 05/14/2018  01:22:27

在美国收入分为:主动收入和被动收入。被动收入包括房租资本利得投资分红/利息等,前者包括... - 遍野无尘 - 给 遍野无尘 发送悄悄话 遍野无尘 的博客首页 遍野无尘 的个人群组 (0 bytes) () 05/14/2018  08:15:46

真是无知者无畏! 呵呵 - 笔架山 - 给 笔架山 发送悄悄话 笔架山 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  09:45:21

我很乐意看到您比我更有知识、智慧和勇气。 - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  10:00:40

好! 我就简单说几句! 你文中的问题是概念不清楚、本就是你自己的概念 - 笔架山 - 给 笔架山 发送悄悄话 笔架山 的个人群组 (707 bytes) () 05/13/2018  10:31:44

再者、你把剩余价值只限定产生于生产环节。实际上剩余价值产生在所有环节!从 - 笔架山 - 给 笔架山 发送悄悄话 笔架山 的个人群组 (210 bytes) () 05/13/2018  10:37:18

你说“实际上剩余价值产生在所有环节,从生产、运输、销售! 少一个环节商品卖不出去都没实现剩余价值!... - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (86 bytes) () 05/13/2018  11:00:36

当然!! - 笔架山 - 给 笔架山 发送悄悄话 笔架山 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  11:05:12

你从马的哪篇著作,文章或书信看到他这个观点的?不是你本人发展了马的观点吧? - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  11:47:18

你的问题就可笑! 我说的还不清楚吗?你概念不清、就别长篇大论了、经不起推敲。 - 笔架山 - 给 笔架山 发送悄悄话 笔架山 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  16:06:20

没有剩余价值的存在商人的存在就没有价值。没有商人的存在,社会怎么能发展到今天... - 老猫ml - 给 老猫ml 发送悄悄话 老猫ml 的博客首页 老猫ml 的个人群组 (0 bytes) () 05/14/2018  02:20:16

还有,马在哪里提到,决定价值的社会必要劳动时间,一定要考虑运输,销售的时间?请指教。 - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  11:07:59

商品生产------销售者资金回笼、才能实现剩余价值! - 笔架山 - 给 笔架山 发送悄悄话 笔架山 的个人群组 (241 bytes) () 05/13/2018  11:24:55

请正面回答问题,马在哪里讲过,商品的价值是由生产、运输、销售环节的社会必要劳动时间共同... - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (92 bytes) () 05/13/2018  11:53:23

还不觉得自己的问题可笑吗? 难道商品是自己飞到消费者手中的吗? 先去做功课吧! 先学AB... - 笔架山 - 给 笔架山 发送悄悄话 笔架山 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  16:39:23

你批判的不是我的观点,而是马克思和他的劳动价值-剩余价值的观点啊,您真的了解马的这两个学说吗?千万不要... - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  10:45:30

没什么张冠李戴。我说的很清楚。 - 笔架山 - 给 笔架山 发送悄悄话 笔架山 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  11:26:32

作为一个马克思的维护者,你总得用些马克思用过的词汇来为它辩护吧,不能总是用马克思没用过的你... - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (176 bytes) () 05/13/2018  12:03:50

马克思主义不是圣经! 是哲学是方法论!要学习他认识问题解决问题的方法 - 笔架山 - 给 笔架山 发送悄悄话 笔架山 的个人群组 (149 bytes) () 05/13/2018  16:45:15

请问,马克思在哪里认可了资本家的脑力劳动?既然认可了资本家的脑力劳动,为何又说资本家获得利润是在剥削... - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  12:00:33

当然不会认可,否则如何体现马克思主义的阶级性 - 向后看 - 给 向后看 发送悄悄话 向后看 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  12:47:19

这是核心。以前我们高中老师说怎么批斗地主,他说批斗会上有个地主不服气,说我算账算到半夜 - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 kai2002 的个人群组 (203 bytes) () 05/13/2018  15:20:03

回答你! 劳动者当然脑力和体力之分!资本家有脑力劳动吗? - 笔架山 - 给 笔架山 发送悄悄话 笔架山 的个人群组 (242 bytes) () 05/13/2018  17:10:22

质疑是思考者的基本素质。 - ThisMyWords - 给 ThisMyWords 发送悄悄话 ThisMyWords 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  10:06:24

先臆想一个“苦B氏共产主义”理论,然后猛烈攻击该论。这不外乎是自己打自己脸的把戏,还天天玩得很嗨。 - 维子天空 - 给 维子天空 发送悄悄话 维子天空 的博客首页 维子天空 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  09:48:19

既然尊驾的包子领袖对扯马克思主义大旗乐此不疲,就总得有人揭揭这杆大旗的画皮,这很正常,不至于让你这么受刺激吧?... - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  10:07:05

读过你几篇帖子,发现揭的是你自己的皮。想批判某理论,请不要歪曲臆造,至于你受了什么刺激才变成今天这幅嘴脸,... - 维子天空 - 给 维子天空 发送悄悄话 维子天空 的博客首页 维子天空 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  10:15:58

请问,在你看来,我说的全部是歪曲臆造,还是有说对的地方? - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  10:29:12

假设医生给你体检,把体检报告数据改动几项,虽然不是全部造假,这份报告还值得读下去吗? - 维子天空 - 给 维子天空 发送悄悄话 维子天空 的博客首页 维子天空 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  10:36:58

既然你肯定我有歪曲臆造,那么一定能明确指出一两处,是吧,这应该不是什么难事吧?就请指出来以... - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  12:10:51

马克思思想再坏也比西方宗教迷信好万倍。 对马克思,要批判性地吸取其营养,要知道它的时代背景,否则瞎掰! - 相当长久 - 给 相当长久 发送悄悄话 相当长久 的博客首页 相当长久 的个人群组 (584 bytes) () 05/13/2018  11:10:57

马克思思想不是西方迷信?难道是东方迷信?对三鹿婴幼儿牛奶,要批判地吸收,毕竟里面有奶的成分,不能肤浅地排斥其中... - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  12:20:49

分析学习马克思的理论不能脱离了它的阶级性,要不然就无法理解它是如何成为无产阶级反抗剥削等的武器的。 - 向后看 - 给 向后看 发送悄悄话 向后看 的个人群组 (152 bytes) () 05/13/2018  12:42:48

资本是指搞钱生钱的钱。巴菲特投资分析交易等属于劳动范畴,他靠资本赚得钱的那部分属于剩余价值。在美国,两部分的税率不同... - 遍野无尘 - 给 遍野无尘 发送悄悄话 遍野无尘 的博客首页 遍野无尘 的个人群组 (0 bytes) () 05/14/2018  08:22:12

你连国家所有制积 - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 05/15/2018  15:29:07

天国的母亲 - 槟郎 - 给 槟郎 发送悄悄话 槟郎 的博客首页 槟郎 的个人群组 (2172 bytes) () 05/12/2018  22:48:44

求知求实知识分子的对话 系列(6) - 智能手机 - 给 智能手机 发送悄悄话 智能手机 的个人群组 (188 bytes) () 05/13/2018  07:56:54

天国的母亲 - 槟郎 - 给 槟郎 发送悄悄话 槟郎 的博客首页 槟郎 的个人群组 (2171 bytes) () 05/12/2018  22:47:54

保重。 - 军事调色板 - 给 军事调色板 发送悄悄话 军事调色板 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  03:50:59

ZT:天涯:中日韩自贸区重启,人民币国际化即将起飞! - 流沙河上 - 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (26230 bytes) () 05/12/2018  17:39:39

川普横冲直撞,有助于形成这种局面是可能的。但美国对日韩控制之深、之有效可能被低估了。终要中美先摆平, - 流沙河上 - 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 05/12/2018  17:42:10

后才有中国的东北亚。如果导致美国霸权的总结,恐怕中美直接冲突太大;如果美国能接受的办法,也许好很多。 - 流沙河上 - 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 05/12/2018  17:44:21

如果没有实现全民报税,不宜搞人民币国际化,无法监管 - 五刀口 - 给 五刀口 发送悄悄话 五刀口 的个人群组 (0 bytes) () 05/12/2018  17:54:09

会在解决问题中前进。 - 流沙河上 - 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 05/12/2018  18:39:25

那就先全民报税,只有报税,大家才能质询官员的收入和财产,官方查扣非法所得也有依据 - 五刀口 - 给 五刀口 发送悄悄话 五刀口 的个人群组 (0 bytes) () 05/12/2018  19:44:20

For your information。。。 - HappyNow?! - 给 HappyNow?! 发送悄悄话 HappyNow?! 的博客首页 HappyNow?! 的个人群组 (98 bytes) () 05/12/2018  21:10:31

此文作者根本不懂啥是货币,意淫国际化。 - 裆烫 - 给 裆烫 发送悄悄话 裆烫 的个人群组 (0 bytes) () 05/12/2018  19:02:39

+1 - cxz2509 - 给 cxz2509 发送悄悄话 cxz2509 的博客首页 cxz2509 的个人群组 (0 bytes) () 05/12/2018  21:05:01

我建议向欧元学习 来个亚元吧 - lucy2008liu - 给 lucy2008liu 发送悄悄话 lucy2008liu 的博客首页 lucy2008liu 的个人群组 (0 bytes) () 05/12/2018  22:05:13

先让自己的百姓自由兑换货币以后,再吹行不? - 天地行 - 给 天地行 发送悄悄话 天地行 的博客首页 天地行 的个人群组 (0 bytes) () 05/12/2018  23:05:33

人民币是非自由兑换货币,纳入了一揽子储备货币,人民币成为世界货币看似不矛盾 - 军事调色板 - 给 军事调色板 发送悄悄话 军事调色板 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  06:22:29

说说马克思 - wxcfan123 - 给 wxcfan123 发送悄悄话 wxcfan123 的个人群组 (3020 bytes) () 05/12/2018  14:34:18

马克思主义并不坚持任何东西,所以他的革命性最彻底;是一种认识、分析问题的科学;但有阶级性,即人民性。 - 流沙河上 - 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 05/12/2018  16:13:09

与常出现在辩论中的理由相反,正是马克思的人民性造就了马克思主义的永恒的生命力。与华夏文明的“正善”道统是 - 流沙河上 - 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 05/12/2018  16:15:55

一致的。人民性必然产生实践性,可与华夏的修身齐家治国平天下相比较。 - 流沙河上 - 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 05/12/2018  16:18:12

毛泽东思想、习近平思想都是以人民为中心的:即共产党的群众路线,群众观点,群众思想。 - 流沙河上 - 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 05/12/2018  16:20:42

中共掌权前30年,从私有制=>公有制转化,文革成为其结果。后34年,公有制=>私有制转化,经济发展。习上台,开始新的私... - ThisMyWords - 给 ThisMyWords 发送悄悄话 ThisMyWords 的个人群组 (0 bytes) () 05/12/2018  16:40:33

中共掌权期内,从未发生公有制=>私有制的转化,确实存在对私有权和私营经济成分的适度放开,但不存在此方向上的根本制... - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  00:16:29

谢谢更正,你是对的。 - ThisMyWords - 给 ThisMyWords 发送悄悄话 ThisMyWords 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  06:23:52

感谢朋友的包容理解。 - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  06:36:24

至今,马克思主义在世界上没有给一个国家带来繁荣和成功。在许多中国人心中,马克思主义现在就是一个灾难。 - ThisMyWords - 给 ThisMyWords 发送悄悄话 ThisMyWords 的个人群组 (0 bytes) () 05/12/2018  16:44:37

可惜的是虽然大多数中国人知道这是胡搞,却无能为力,连反对的声音都不敢发,所以说中国人好可怜啊! - akuan - 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  06:15:19

违背事实! 前苏联就是一个繁荣、成功的国家! - 笔架山 - 给 笔架山 发送悄悄话 笔架山 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  10:11:54

马的最大贡献其实是阐明了资本主义的本质与规律 - 英二 - 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 英二 的个人群组 (0 bytes) () 05/12/2018  19:12:13

穷人玩不起资本主义,所以说不好,洋人可不会弦外之音 - 无解药 - 给 无解药 发送悄悄话 无解药 的个人群组 (0 bytes) () 05/13/2018  05:16:46

【中国地震 与 国家地震局】 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (902 bytes) () 05/12/2018  12:07:02

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