我的中国

关于公有制的基本问答 - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (7182 bytes) () 05/11/2018  12:30:11

你说的不是一个现实的制度,而是乌托邦,对空气放炮是没有什么意义的。 - 罗马军团 - 给 罗马军团 发送悄悄话 罗马军团 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  13:22:39

也许您说得对,东西朝鲜都是乌托邦,是两团空气.这两团空气一定很感恩你的挺身挡炮之情. - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  13:33:59

不光从实际上无用,您的文章,从理论上也有硬伤。如果觉得您的“公有制”如果不是空气,那么您有责任去证明(而不... - davidhu1999 - 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  13:45:27

您如此坚信公有制是空气,想必对证明这一点一定是胸有成竹了,期待拜读您的大作! - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  13:51:57

逻辑的重要一点,就是根据事实做合理推论。您根据什么事实推论出我“坚信”公有制是空气?如果您随口一... - davidhu1999 - 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  13:54:45

智者见智,愚者见愚,如果您并不坚信,那我们似乎没有太大分歧,是否如此呢? - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  13:58:44

我只是在说,如果您坚信您嘴里的“公有制”就是现实中存在的某地制度,您需要给出事实说明。... - davidhu1999 - 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  14:14:56

此文章非幼稚园读本,所以不需要每行字都注上拼音和解释,小朋友看不明白的东西可以长大... - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  14:24:06

不是懂与不懂的问题,而是您确实没有做合理的证明。我们不是在跟您学知识,而是在... - davidhu1999 - 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  14:28:24

眼镜不合适您赶紧另配一付,要不撞了一头大包也证明不了您前面确实有堵墙. - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  14:40:14

您开始顾左右而言它了。。。您不肯对您的观点做合理的说明,直说就是。... - davidhu1999 - 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  15:47:33

除非您是针对某国官方对公有制定义进行的解读,否则,您自己需要去说明为什么您嘴里的这“公有制”就是某国具体实... - davidhu1999 - 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  13:46:30

同样的琴音,钟子期可能击节慨叹,大青牛则视若空气味同嚼蜡,我似乎没有向后者解释太多的义务和必要. - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  14:16:52

您确实没有义务与必要要把帖子写的符合逻辑。这一点,我们倒是可以求同。 - davidhu1999 - 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  14:29:26

您的逻辑最适合看带鱼侯风格的文章,恕我不能为您特供一份逻辑了. - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  14:46:30

+1,哈哈 - ThisMyWords - 给 ThisMyWords 发送悄悄话 ThisMyWords 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  16:18:32

谈具体事,谈不过,您就开始玩虚的,顾左右而言它。这当然也没问题,我就是这么一说,您愿意... - davidhu1999 - 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  18:33:34

欢迎继续您的“理论”探讨。我的一点评论:现实中,人们更在乎一事是好是坏,而不是这东西“坏”的源头是不是您定义的这种“... - davidhu1999 - 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 davidhu1999 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  13:24:43

我也可以仿照你的文体说明私有制就是无政府制度,政府天生就具有无法否定的公有制成分。 - 罗马军团 - 给 罗马军团 发送悄悄话 罗马军团 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  13:24:57

欢迎模仿,写好了一定别忘了贴在这. - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  13:39:42

公有制实现的基础是,人类社会进化成像蚂蚁或蜜蜂形色的社会。 - 最接近太阳的人 - 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 最接近太阳的人 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  13:30:42

也许您说的有道理. - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  13:46:15

+1,公有制也压制人的创新欲望 - ThisMyWords - 给 ThisMyWords 发送悄悄话 ThisMyWords 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  13:42:36

嗯,感谢提醒,最近时间不太充裕,没有把这方面内容整理进去. - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  14:04:42

你一点基本的哲学知识都没有,还在到处宣扬。真正是无知识者无惧,无羞耻者无不为。 - 流沙河上 - 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  14:45:27

你一点基本的哲学知识都没有,还在到处宣扬。真正是无知识者无惧,无羞耻者无不为。 - 流沙河上 - 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  14:45:49

您太高抬我了,不怕您笑话,您哲学体系中的哲学知识,我其实是半点都没有的. - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  14:54:56

因为你没有学哲学啊。或者为了咒骂中共,昧着良心,闭着眼睛说话啊。 - 流沙河上 - 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  14:57:08

您的哲学,有机会我打算了解了解;至于您那颗始终向着党的红良心,您自个好好揣着吧,我就继续敬而远之避而昧之... - 苦难与荣耀 - 给 苦难与荣耀 发送悄悄话 苦难与荣耀 的博客首页 苦难与荣耀 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  15:10:19

既然讨论马克思主义,就要了解哲学。你的文章从头到尾,不靠谱的连反驳都头痛。 - 流沙河上 - 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  15:18:27

如果你有专业,一定遇到这样不靠谱的事,不靠谱的人。所以我开头就说:无羞耻者无不为。 - 流沙河上 - 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  15:20:14

同反毛、反共、反华的人讲理比对牛弹琴更难,因为他们就是要攻击今天的中国。装睡的人是叫不醒的。 - 流沙河上 - 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  15:03:25

其实,公有制真实的性质是权贵所有制,即有权人拥有一切。但真叫权贵所有制的话,社会早造反了! - akuan - 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  15:04:04

那么改叫公有制,假装财富大家都有份,这样好歹可以糊弄一下愚蠢的人,估计老马提倡公有制的时候都没想过能糊弄几个人... - akuan - 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  15:07:07

结果是超级出乎意料,蠢人真多啊!一个公有的幌子,就无数人以为自己也沾一份了,也不想想在那叫做“公有”的财产... - akuan - 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (473 bytes) () 05/11/2018  15:11:20

也不想想,在那“公有”的财产里真有你可支配的一份么?那些所谓的“公有”财产是由权力人物支配的,跟你有... - akuan - 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (169 bytes) () 05/11/2018  15:16:32

所以你看就有权力人物说了:要有胆量做大国企!呵呵,你以为做大国企是为你啊?太傻了吧 - akuan - 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (169 bytes) () 05/11/2018  15:18:35

你真的非要人家说“做大国企,抢劫私企”你才能明白人家正眼馋你的财富呢吗??? - akuan - 给 akuan 发送悄悄话 akuan 的个人群组 (169 bytes) () 05/11/2018  15:22:56

看这个:今天的西方民主社会与中国相比。 - 流沙河上 - 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (6787 bytes) () 05/11/2018  15:08:20

因为西方私有制造成的黑暗马上就影响到你自己。2017年CNN报道:上千家疗养院的老人(不是一千个老人)被性侵,政... - 流沙河上 - 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (1435 bytes) () 05/11/2018  15:12:29

【杨志卖刀宰牛二!-- 彩绘连环画】 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (1900 bytes) () 05/11/2018  09:30:33

杨志换衣服换得够快的 - 547788 - 给 547788 发送悄悄话 547788 的博客首页 547788 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  10:35:46

哈哈~ - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (36 bytes) () 05/11/2018  10:37:41

哈哈,牛二的衣服也换得很快。 - 希腊孤客 - 给 希腊孤客 发送悄悄话 希腊孤客 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  14:32:37

东北从90年代下岗潮之后就没好过了。 - 黄玫瑰888 - 给 黄玫瑰888 发送悄悄话 黄玫瑰888 的博客首页 黄玫瑰888 的个人群组 (110 bytes) () 05/09/2018  15:50:34

富得 - itistrue - 给 itistrue 发送悄悄话 itistrue 的博客首页 itistrue 的个人群组 (104 bytes) () 05/09/2018  16:01:25

嗯, - 黄玫瑰888 - 给 黄玫瑰888 发送悄悄话 黄玫瑰888 的博客首页 黄玫瑰888 的个人群组 (134 bytes) () 05/09/2018  16:02:19

有钱的村长过年前带老婆买貂 也是一景 - 醉卧花底间 - 给 醉卧花底间 发送悄悄话 醉卧花底间 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  16:41:18

东北人真的那么惨? - Baritoner - 给 Baritoner 发送悄悄话 Baritoner 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  16:08:52

你要是闭上眼睛看不见也可以 - 黄玫瑰888 - 给 黄玫瑰888 发送悄悄话 黄玫瑰888 的博客首页 黄玫瑰888 的个人群组 (113 bytes) () 05/09/2018  16:15:55

现在年轻人回东北最好工作是当公务员。 - 田园式生活 - 给 田园式生活 发送悄悄话 田园式生活 的博客首页 田园式生活 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  17:30:42

嗯,我父亲住院时我家雇陪护几乎全是下岗职工,她们很年轻才三十多岁每月低保不到1千元 - 夏荷仲梦 - 给 夏荷仲梦 发送悄悄话 夏荷仲梦 的博客首页 夏荷仲梦 的个人群组 (764 bytes) () 05/09/2018  16:10:00

其实蛮可惜的,那么富饶的地方。 - 黄玫瑰888 - 给 黄玫瑰888 发送悄悄话 黄玫瑰888 的博客首页 黄玫瑰888 的个人群组 (26 bytes) () 05/09/2018  16:18:41

上层把主要的利润税收都上交国库作升职资本了,而工人的生活福利没留保障,查看吉林化工,连续12年中国纳税第一 - 夏荷仲梦 - 给 夏荷仲梦 发送悄悄话 夏荷仲梦 的博客首页 夏荷仲梦 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  16:22:33

至于沈阳铁西区还有东北钢厂等,日本人留下的工厂设备陈旧,共和国初期起全奉献共和国建设了 - 夏荷仲梦 - 给 夏荷仲梦 发送悄悄话 夏荷仲梦 的博客首页 夏荷仲梦 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  16:25:24

改革开放后, - itistrue - 给 itistrue 发送悄悄话 itistrue 的博客首页 itistrue 的个人群组 (194 bytes) () 05/09/2018  17:27:08

开放后,至少食用油不再是每月每人供应3两油了,大家想30天3两油啥种烹饪方法。 - 田园式生活 - 给 田园式生活 发送悄悄话 田园式生活 的博客首页 田园式生活 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  17:57:21

你说的是事实。可是,现在大量东北普通工人 - itistrue - 给 itistrue 发送悄悄话 itistrue 的博客首页 itistrue 的个人群组 (125 bytes) () 05/09/2018  18:19:24

真实历史无法否认。我记得那时为了社会安定,必须天天上班不付钱,天天去了就是打扑克... - 田园式生活 - 给 田园式生活 发送悄悄话 田园式生活 的博客首页 田园式生活 的个人群组 (116 bytes) () 05/09/2018  18:33:54

在北京乃至全国,东北人的名声都不好,他们捞偏门的多,黑社会小姐歌舞厅洗脚按摩院…然后就是恶性案件主犯那地方人多 - 醉卧花底间 - 给 醉卧花底间 发送悄悄话 醉卧花底间 的个人群组 (331 bytes) () 05/09/2018  16:40:07

东北分几种人,原来土匪军流,闯关东庄稼人,解放后陆续调去苏联援建设的干部,江泽民,李鹏等 - 夏荷仲梦 - 给 夏荷仲梦 发送悄悄话 夏荷仲梦 的博客首页 夏荷仲梦 的个人群组 (321 bytes) () 05/09/2018  16:43:01

满族的老家在东北 - 极乐净土 - 给 极乐净土 发送悄悄话 极乐净土 的博客首页 极乐净土 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  16:50:58

满族贵族的汉化程度比汉族都高,一般的也重视教育,我有个姑夫满族是高中校长 - 夏荷仲梦 - 给 夏荷仲梦 发送悄悄话 夏荷仲梦 的博客首页 夏荷仲梦 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  16:54:36

你是附中的? - 常量1 - 给 常量1 发送悄悄话 常量1 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  18:47:10

嗯,他们父母辈的名声好。到北京出差,顶着北京人鄙视的目光,往老家背猪肉。孩子问“那咱们化工厂生产的肥皂和农场的... - 憨厚实话 - 给 憨厚实话 发送悄悄话 憨厚实话 的个人群组 (153 bytes) () 05/09/2018  16:58:35

如果我是在九十年代东北区域强迫下岗中的一员,很可能也是抡刀子一个。江朱政府用政策杀底层人,底层人为啥要守恶法?... - 海边居 - 给 海边居 发送悄悄话 海边居 的博客首页 海边居 的个人群组 (305 bytes) () 05/11/2018  09:39:03

人民共和国的长子是东北,次子是上海,都为中央财政贡献巨大。 - 萨克斯风 - 给 萨克斯风 发送悄悄话 萨克斯风 的个人群组 (185 bytes) () 05/09/2018  16:44:35

东北被朱榕基搞跨的,国家企业工人下岗,又没有一套拯救再就业措施。老百姓活的太不容易了 - 极乐净土 - 给 极乐净土 发送悄悄话 极乐净土 的博客首页 极乐净土 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  16:49:03

相比东北和上海,北京是老幺,败家小儿子。 - 萨克斯风 - 给 萨克斯风 发送悄悄话 萨克斯风 的个人群组 (125 bytes) () 05/09/2018  16:57:12

其实有 - itistrue - 给 itistrue 发送悄悄话 itistrue 的博客首页 itistrue 的个人群组 (35 bytes) () 05/09/2018  17:32:11

满洲国的时候经济很发达啊,关内的全往那儿跑 - 八音涧 - 给 八音涧 发送悄悄话 八音涧 的博客首页 八音涧 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  16:44:35

对,老东北人和老台湾人一样,都怀念日据时期。最好就是让东北独立,谁也不耽误谁。 - 憨厚实话 - 给 憨厚实话 发送悄悄话 憨厚实话 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  16:50:56

胡说个啥,日本人在东北搞了多少大屠杀? 政策失误和纯粹的野蛮殖民区别太大了。 - 极乐净土 - 给 极乐净土 发送悄悄话 极乐净土 的博客首页 极乐净土 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  16:54:48

你该好好学习历史,而不是只知道日本是被地道战和地雷战打跑的。 - 憨厚实话 - 给 憨厚实话 发送悄悄话 憨厚实话 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  17:00:25

建议你也好好学习历史,别只知道皇道乐土,而忽略被屠杀的几千万中国人。 - 极乐净土 - 给 极乐净土 发送悄悄话 极乐净土 的博客首页 极乐净土 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  17:11:55

日本人当年在东北做城市宏观长久规划设计,还沿用至今。日本人真用功用财了。 - 田园式生活 - 给 田园式生活 发送悄悄话 田园式生活 的博客首页 田园式生活 的个人群组 (197 bytes) () 05/09/2018  17:44:00

代价太大了,你我都应该庆幸没生在日据时代。。 - 极乐净土 - 给 极乐净土 发送悄悄话 极乐净土 的博客首页 极乐净土 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  17:55:14

我爸爸成长在那个年代。在日本人开办的学校读书长大成人的。 - 田园式生活 - 给 田园式生活 发送悄悄话 田园式生活 的博客首页 田园式生活 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  18:03:13

大概推算了一下,你爸爸长大可能是那个时期的,成人可能已经是另一个时期了吧,起... - zhuangqiushui - 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 zhuangqiushui 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  18:15:01

你父亲没有选择吧,日本人的学校不能讲中文的 - 极乐净土 - 给 极乐净土 发送悄悄话 极乐净土 的博客首页 极乐净土 的个人群组 (110 bytes) () 05/09/2018  18:15:37

没有日本学校,可能读私塾吧,也可能没有机会不读书了谁知道呢。反正他就是... - 田园式生活 - 给 田园式生活 发送悄悄话 田园式生活 的博客首页 田园式生活 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  18:25:28

那些是为了将来的日本国民准备的,用财谈不上,不过就地取材吧? - zhuangqiushui - 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 zhuangqiushui 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  17:57:12

东北的煤碳,木柴和钢铁大部分都运回日本了。都是免费的 - 极乐净土 - 给 极乐净土 发送悄悄话 极乐净土 的博客首页 极乐净土 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  18:03:47

这些东西在日本人战败后,也没有留在东北,也是运输到别处去了…… - 田园式生活 - 给 田园式生活 发送悄悄话 田园式生活 的博客首页 田园式生活 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  18:14:08

运到中国了。 - 极乐净土 - 给 极乐净土 发送悄悄话 极乐净土 的博客首页 极乐净土 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  18:21:21

我经历了90年代的下岗,自谋生路的人生路。 - 田园式生活 - 给 田园式生活 发送悄悄话 田园式生活 的博客首页 田园式生活 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  17:06:10

真的?你好能干啊。 - 黄玫瑰888 - 给 黄玫瑰888 发送悄悄话 黄玫瑰888 的博客首页 黄玫瑰888 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  17:49:05

有时命运掌握在自己手中,有时命运掌握在别人手中。我见过发小为生活下海,我可以理解。 - 田园式生活 - 给 田园式生活 发送悄悄话 田园式生活 的博客首页 田园式生活 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  18:08:33

大贪很多都是东北的,那些国企都被当官的败光了。 - katies - 给 katies 发送悄悄话 katies 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  17:16:18

都捞自己腰包了。 - itistrue - 给 itistrue 发送悄悄话 itistrue 的博客首页 itistrue 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  17:39:28

连中央常委,军委副主席都有贪官,下面能不乱? - 海边居 - 给 海边居 发送悄悄话 海边居 的博客首页 海边居 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  09:40:50

一些重点大厂也差点被卖了,如果被卖了,航天航空航母别想搞出来。 - 海云之南 - 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 海云之南 的个人群组 (0 bytes) () 05/09/2018  18:05:45

没有建立失业救济,就业辅导机制就强迫大规模集中下岗,这是江朱政府的犯罪。好好的工人技术人才被迫大规模流向私企外企合资... - 海边居 - 给 海边居 发送悄悄话 海边居 的博客首页 海边居 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  09:20:52

军工企业的项目下马了,技术人员和设备改民用。仔卖爷田心不疼 - 一般群众 - 给 一般群众 发送悄悄话 一般群众 的个人群组 (0 bytes) () 05/11/2018  14:36:33

5月8日日内瓦中美驻WTO大使激辩实录中文版 - 都是国货 - 给 都是国货 发送悄悄话 都是国货 的个人群组 (98955 bytes) () 05/11/2018  08:07:10

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