网上谈兵

以历史事件来煽动对任何民族的仇恨都是不理智和不明智的,不利于本民族和全人类的根本利益 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (2843 bytes) () 01/07/2023  08:47:11

远东地区是大多数中国人心头永远的痛,有人因此憎恨俄国也可以理解, - brotherbear - 给 brotherbear 发送悄悄话 (165 bytes) () 01/07/2023  09:42:36

个别极端民族主义分子肯定有。内阁部长以上级别没有人发表类似观点。地方首长是民选的也干预不了外交,联邦层级不理会他们就是 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023  11:08:36

有人说韩国可以改汉城为首尔,俄可以改列宁格勒和斯大林格勒,为啥俄不能改伯力和海参崴?韩只是改了中文称谓韩文没变,列宁格勒 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023  11:30:19

和斯大林格勒本来名字就是圣彼得堡和伏尔加格勒,苏联硬改的,苏解体后恢复原名。改名是地方议会权限,要当地多数人同意才行 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023  11:32:33

改个地名能抚平中国人心灵的创伤吗?显然不能,那么留着也不错,给后代提个醒。 - brotherbear - 给 brotherbear 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2023  11:56:21

但还没有蠢到公开发表其反人类观点的程度。但其观点在内部档案中会有记录,虽然老毛子也知道丢人,苏联解体时毁掉不少。 - sce - 给 sce 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/08/2023  10:44:36

简单举一例。50年代末,KGB的头子谢列平就要求把卡廷事件的档案彻底销毁,后因故未成。 - sce - 给 sce 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/08/2023  10:47:56

天水青蓝对俄国是真贴心 - 不允许的笔名 - 给 不允许的笔名 发送悄悄话 (275 bytes) () 01/07/2023  10:03:50

我对任何国家都是这个立场——不应因为过去的历史而煽动民族间的仇恨,包括波斯尼亚,科索沃也包括俄乌 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023  11:52:39

有事说事,不要带着家人上,没意思。 - brotherbear - 给 brotherbear 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2023  11:58:12

记住,每个人都是别人的家人,死在Holodomor的几百万乌克兰人也是! - 不允许的笔名 - 给 不允许的笔名 发送悄悄话 (137 bytes) () 01/07/2023  12:17:40

那就別拿對日抗戰搞仇日運動宣揚民族主義 - couldbeworse - 给 couldbeworse 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2023  14:34:57

完全同意天青同学的观点。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (99 bytes) () 01/07/2023  10:41:35

这话出自鲁迅,江见越总书记阮文灵时也引用过。既然人家已接受中方要求从柬撤军并反思了总要给人台阶,所以现在中越关系不错 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023  11:19:53

纠结于历史没有意义,记得李光耀说过,中日纠结于历史而不能合作,令人唏嘘。 - brotherbear - 给 brotherbear 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2023  12:00:19

历史必需给死者一个公道,吃了一堑没长一智之前不宜前行。 - 不允许的笔名 - 给 不允许的笔名 发送悄悄话 (168 bytes) () 01/07/2023  12:22:49

苏联解体就是给公道了呀,就像成吉思汗死后他的大蒙古国崩溃就是历史给被元朝奴役的人公道了一样,而非把蒙古族都灭绝了才是公道 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023  14:33:34

孙中山之所以伟大,他革命早期的口号是驱逐鞑虏,辛亥革命后就改成五族共和了。尽管为推翻满清牺牲很大,但他并不沉溺于仇恨 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023  14:42:40

"八国联军杀进北京就是几十万条人命"?呵呵, 事实是北京人民替八国联军搬梯子进城 - 枪迷球迷 - 给 枪迷球迷 发送悄悄话 (731 bytes) () 01/07/2023  14:42:22

汉奸总是有的,抗战期间还有几百万伪军呢。否认八国联军曾经给中华民族带来苦难就是良心被狗吃了 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (13411 bytes) () 01/07/2023  14:44:09

所以八国联军爱民如子,没杀过中国人?上网查查八国联军统帅瓦德西自己怎么说的吧 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023  14:53:47

“几十万”? - 枪迷球迷 - 给 枪迷球迷 发送悄悄话 (134 bytes) () 01/07/2023  14:55:44

还需要来源?不管对错,都需要有来源佐证一下 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023  15:31:17

近代史一个城市一次屠杀几十万人的事件有几次,除了南京? - 枪迷球迷 - 给 枪迷球迷 发送悄悄话 (27 bytes) () 01/07/2023  15:36:38

我当然可以提供来源。看这里 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (44998 bytes) () 01/07/2023  18:23:29

不要以为每个人都知道【例:南京大屠杀对很多日本年轻人+它国人年轻人包括一些华裔都陌生】,所以贴来源+加点细节还是应该的 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2023  07:46:46

这是曾任八国联军统帅的瓦德西上将亲笔写下的关于八国联军给中国人民造成苦难的记述 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (3866 bytes) () 01/07/2023  19:46:21

京津地区屠杀绝大多数是义和团和清兵干的。进攻北京的联军规模很小,根本没有多余力量搞事。 - 不允许的笔名 - 给 不允许的笔名 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/08/2023  10:37:23

来源? - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2023  15:02:26

中国人当时的确是被杀了约两万人, 知道是谁杀的吗? - 枪迷球迷 - 给 枪迷球迷 发送悄悄话 (100 bytes) () 01/07/2023  15:16:55

来源? - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023  15:29:30

八国联军进占北京是正义的行动。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (51 bytes) () 01/08/2023  01:58:55

是为南京事件翻案吧 - ahniu - 给 ahniu 发送悄悄话 ahniu 的博客首页 (45 bytes) () 01/07/2023  15:44:50

民粹是CIA搞乱世界的神器! - 弯刀月 - 给 弯刀月 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2023  18:29:00

没什么不同,已经过去的历史都不应该用来煽动仇恨,不管对日对美对俄对蒙古越南都一样。能合作的领域就合作,不能合作就各干各的 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023  18:54:24

老江和阮文灵10年战争他们一笑就泯恩仇了,2021中越贸易额破两千亿,中国啤酒彩电摩托冰箱遍及全越,越海鲜水果也在华热卖 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023  19:29:14

如阮见江时不说越共已反思,而是像祥林嫂那样抱怨中国打谅山越死了多少人,炸毁柑塘磷矿又损失多少,老江早坲袖而去请他走人了。 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023  19:33:44

老江也非常体贴,阮刚说对黎笋主政期间的做法我们也在反思,就马上打断说过去的事双方都没有必要提了,给越南领导人留足了面子。 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023  19:39:40

“以历史事件来煽动对任何民族的仇恨都是不理智和不明智的”,这话没错,但是要有一个最基本的前提:这些强盗必须受到惩罚并认罪 - sce - 给 sce 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/08/2023  10:53:59

现在老毛子的舆论还在说庚子俄难时遇难的中国人是自己跳到江里去的,老毛子其实不想杀他们,他们被冤枉了。 - sce - 给 sce 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/08/2023  10:57:45

像这样的民族和国家,不需要煽动仇恨。因为仇恨不可能消除,当然得了Stockholm syndrome的黄俄除外。 - sce - 给 sce 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/08/2023  10:59:43

如果只是因为和历史上强盗是同一国籍就要受惩罚,那凡是加入八国联军中任何一国国籍的华人不是也应该受惩罚? - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2023  14:32:53

中国在文革之后都废除血统论了 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2023  14:50:07

中国只抗议过以首相身份参拜靖国神社伤害了中国人民感情,有说过安倍要为南京大屠杀负责吗? - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/08/2023  17:51:16

现在最重要的一点,如果老毛子没有越过俄乌边界,那对它们的仇恨就只会停留在口头上。 - sce - 给 sce 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/08/2023  16:06:37

现在它们发起新的侵略,那打输了就新账老账一起算。 - sce - 给 sce 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/08/2023  16:11:50

这一点不管是沙俄军队苏联红军还是现在的俄军倒是一脉相承。 - sce - 给 sce 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/08/2023  16:23:42

现在的倭人倒还可以说和以前切割了,虽然不彻底,老毛子要是这么说就是笑话, - sce - 给 sce 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/08/2023  16:23:55

因为putin这次发起战争的一个重要理由就是认为乌克兰历史上不是一个独立的国家,是不应该存在的, - sce - 给 sce 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/08/2023  16:24:40

不过他对外公开的理由中没有这条。最多是他不成文的个人理想,无法内宣给大部分俄国人除了激烈民族主义者 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2023  12:07:08

前题是,历史事件之后,该民族有没有改变行为方式,改变了的,就不该再仇恨,而没有改变的,就不能忘记,这是为防止惨案再发生 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2023  12:33:11

像日本这种已经民主化的,就不该再仇恨,像俄罗斯这种不改侵略本性的,绝不能忘记。 - 咲媱 - 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2023  12:34:11

今日俄军损失报告 1/7 - 红泥小火炉 - 给 红泥小火炉 发送悄悄话 (311 bytes) () 01/07/2023  06:13:41

【ZT英文】:俄罗斯国防部上午简报会(2023年01月07日) - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 (2952 bytes) () 01/08/2023  07:06:53

乌克兰士兵在巴赫姆特帮助疏散居民 - 红泥小火炉 - 给 红泥小火炉 发送悄悄话 (343 bytes) () 01/06/2023  21:01:46

经保加利亚运往乌克兰的M2布雷德利战车 - 红泥小火炉 - 给 红泥小火炉 发送悄悄话 (348 bytes) () 01/06/2023  20:20:04

看楼下thrawn、咲媱对话,话题比中途岛好:如果德国率先研制出原子弹(这是完全可能的),能赢得二战吗? - 油胖子 - 给 油胖子 发送悄悄话 (725 bytes) () 01/06/2023  15:38:29

自保应该没问题。而且美国不久应该也会有核弹 - wxc_20131021 - 给 wxc_20131021 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2023  16:38:41

够呛,德日天生短板是资源,美有原子弹应该是在全面收缩回美洲一段时间了,德日早不是以前的丐帮兄弟了 - 油胖子 - 给 油胖子 发送悄悄话 (187 bytes) () 01/06/2023  17:31:06

把斯大林炸死就可以了。斯大林死了韩战就结束了,苏德战争也可以。 - 不允许的笔名 - 给 不允许的笔名 发送悄悄话 (60 bytes) () 01/07/2023  05:46:44

没那事。金门炮战时西方记者问赫鲁晓夫如果盟军对金门对面的厦门使用核弹会有什么后果,赫鲁晓夫回答那就大家一起回到石器时代 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023  14:58:25

苏共在斯大林之后是集体领导,每个政治局委员都有平等的一票,赫鲁晓夫一看大家都举手同意罢免他,他也自我解嘲地举手表示同意 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023  16:15:10

二战有英美的干扰, 德国无法造出核弹, 最主要是资源不够 - Giantfan - 给 Giantfan 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2023  17:28:52

这不是假想吗,再说德搞原子弹也不会让英美知道。美搞原子弹也没人知道吧,要不然日本也就不准备玉碎了 - 油胖子 - 给 油胖子 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2023  17:35:18

我说的干扰是地下破坏, 经济封锁, 基地轰炸. 德国缺乏资源如石油和军工原材料 - Giantfan - 给 Giantfan 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2023  17:39:42

可以看看英国+挪威特工+美国空军破坏德国挪威重水基地的案例 - Giantfan - 给 Giantfan 发送悄悄话 (514 bytes) () 01/06/2023  17:50:50

反正就是要把这个假想掐死在摇篮里 - 油胖子 - 给 油胖子 发送悄悄话 (32 bytes) () 01/06/2023  17:59:33

有个疑问,重水和原子弹有什么关系?感觉德国离造出原子弹还远,重水工厂的作用被夸大了。 - brotherbear - 给 brotherbear 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2023  20:13:33

文里有写 - Giantfan - 给 Giantfan 发送悄悄话 (3876 bytes) () 01/06/2023  20:27:23

都知道,日本也在搞,美国能搞成是因为余力太多。毕竟还在打仗,军工不能停。 - BJming - 给 BJming 发送悄悄话 (205 bytes) () 01/06/2023  17:46:52

日本知道美国在搞,为什么对广岛那么意外,还要多等长崎一颗呢?挨了一颗就应该马上明白了嘛 - 油胖子 - 给 油胖子 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2023  17:49:37

对于不了解这段历史事实的人,这个问题是正常的,不是谁什么都知道 - 油胖子 - 给 油胖子 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2023  18:44:28

这个疑问很合理,我也有同样的疑问。 - brotherbear - 给 brotherbear 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2023  20:15:13

就算是首创,原子弹也不需要那么多资源吧?再少能少过北朝鲜了? - 不允许的笔名 - 给 不允许的笔名 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2023  18:31:24

北朝鲜现在的工业能力,2战也是强国。而且不打战,人民吃窝头,毕全国与一力。 - BJming - 给 BJming 发送悄悄话 (44 bytes) () 01/06/2023  18:35:59

美国的原子弹是当时的曼哈顿工程。非常庞大的系统工程。德国那时候应该已经没有国力资源来支持这种工程 - 姜小鱼 - 给 姜小鱼 发送悄悄话 姜小鱼 的博客首页 (0 bytes) () 01/06/2023  18:42:35

德国输掉大西洋和北非战场后, 资源的来源就非常困难, 后期连制造闻名的穿甲弹原料都缺乏 - Giantfan - 给 Giantfan 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2023  18:55:34

德国很难得到制造原子弹的铀 U-235 - Giantfan - 给 Giantfan 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2023  18:55:53

查到一组制造原子弹资源消耗的相关数字, - 油胖子 - 给 油胖子 发送悄悄话 (229 bytes) () 01/06/2023  19:01:44

对北朝鲜刮目鄙视,北朝鲜更不值得同情了。 - 不允许的笔名 - 给 不允许的笔名 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/06/2023  19:17:21

所以大部分原子弹是钚弹不是铀弹。钚可以打着民用的幌子从核反应堆里生产提炼出来。不需要费电的铀235分离。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023  01:49:50

不能。英苏都不会投降。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (149 bytes) () 01/07/2023  01:45:33

看错了,看成英美 - 油胖子 - 给 油胖子 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2023  05:04:29

因为发贴的时候以为有造一颗的技术就能想造多少造多少 - 油胖子 - 给 油胖子 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2023  05:52:57

打过Falcon 4.0, Flanker 2.5, Lock on 吗 - 油胖子 - 给 油胖子 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2023  05:54:06

没。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (57 bytes) () 01/07/2023  07:47:30

我说的已经是很古远的了,现在人都打DCS系列,仿真度非常高,YouTube上有很多玩家上传的gameplay全过程 - 油胖子 - 给 油胖子 发送悄悄话 (426 bytes) () 01/07/2023  08:02:03

迫使对方投降办不到,但以此迫使英美妥协停战是有可能的,核弹搭配V2以当时技术根本无法拦截,英很难不在乎伦敦曼彻斯特被摧毁 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023  11:49:44

也许。因为没想到造颗原子弹耗费那么高,德就是能造出第一颗,靠要饭也多造不了几颗了,这样确实没法逼降英苏 - 油胖子 - 给 油胖子 发送悄悄话 (62 bytes) () 01/07/2023  05:10:45

所以咲媱也是对的,德国赢不了 - 油胖子 - 给 油胖子 发送悄悄话 (71 bytes) () 01/07/2023  05:12:26

同样适用于其他所有有核国家。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (207 bytes) () 01/07/2023  05:46:05

现在还是有不同吧,弹头那么多当量那么大,倒不是怕直接毁伤,毕竟时间短,核冬天了地上不长粮食了怎么办 - 油胖子 - 给 油胖子 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2023  05:50:53

多烧煤就是。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (153 bytes) () 01/07/2023  07:44:49

好像不是冷暖的事,核污染大气致阳光照射不好,植物没法光合作用,这是比较吓人的 - 油胖子 - 给 油胖子 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/07/2023  07:51:08

放射性沾染导致的放射病和遗传变异也是一大问题。特别是污染最严重的大威力三相弹 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/07/2023  09:29:31

应死尽死即可,看看广岛长崎,大多数人不都一直在那里好好活着么。一个哥斯拉也没有。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (45 bytes) () 01/08/2023  02:00:29

广岛长崎级核弹当量只有两万吨级,现在核武当量做到一千万吨很容易,沙皇氢弹有五千万吨,没有可比性 - 天青水蓝 - 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/09/2023  07:43:16

美国研制原子弹历时3年,3年内德国能做到什么?关键技术是德国科学家带到美国的。如果德国有了原子弹就说明大部分德科学家没有 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 (1091 bytes) () 01/08/2023  06:47:43

如果德国使诈并且是有效的,在欧洲能达到目的,但是不太可能在较长时间内也能骗住美国 - 油胖子 - 给 油胖子 发送悄悄话 (181 bytes) () 01/10/2023  04:53:15

的确有可能,那就是另外一个场面但轴心国那时就控制了整个欧洲,半个苏联,大半个中国,中亚,中东,非洲作为资本了 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 (453 bytes) () 01/10/2023  12:20:09

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