网上谈兵

【李运昌将军】 - 弓尒 - 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (2449 bytes) () 03/25/2019  11:39:45

是非功过,公道人心…… - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  12:52:28

突发!美国海岸警卫队一艘传奇级巡逻舰穿插台湾海峡! - ncaa - 给 ncaa 发送悄悄话 ncaa 的个人群组 (50 bytes) () 03/25/2019  11:24:20

是从天而降还是突然移位? - arizona01 - 给 arizona01 发送悄悄话 arizona01 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  14:47:04

联合国军停战的条件是一贯的,共产党方面一开始坚持的条件最后都被迫放弃了。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (269 bytes) () 03/25/2019  10:01:01

如果是真, 越战时美国SB了。为什么不过17度线,彻底铲平北越? - BZ_AH - 给 BZ_AH 发送悄悄话 BZ_AH 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  10:05:57

越战起因不为占北越,为清剿越共南下游击队 - 河底捞 - 给 河底捞 发送悄悄话 河底捞 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  10:33:24

越战起因是莫须有的东京湾事件,跟说伊拉克有WMD一码事 - 勿来三 - 给 勿来三 发送悄悄话 勿来三 的博客首页 勿来三 的个人群组 (47 bytes) () 03/25/2019  12:05:00

起因可以乱编。事实是宁愿夹着尾巴逃,也不敢过17度线。 - BZ_AH - 给 BZ_AH 发送悄悄话 BZ_AH 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  12:14:35

17线和38线一样,都是雅尔塔协定规定的分界线。雅尔塔体系对美国有利,美国不想打破。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (296 bytes) () 03/25/2019  13:09:34

美国不想越过38线吗? - 547788 - 给 547788 发送悄悄话 547788 的博客首页 547788 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  13:30:47

17度线是雅尔塔划定的分界线?你真敢开牙。法属印度支拿哪个不开眼的敢把它劈为两半? - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (74 bytes) () 03/25/2019  14:25:21

这就是17度线的来历,事实如此。你不要悲愤。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  15:05:18

拿出证据来。雅尔塔并没有承诺越南独立,整个印度支拿都是法国的,若分为南北,南北各自怎么归属?你来... - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (59 bytes) () 03/25/2019  15:17:49

雅尔塔承诺两德分裂了?历史事实就是,受降区的分界线就是两个阵营的分界线。否则就没有南北韩,... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (83 bytes) () 03/25/2019  15:24:55

东西德是两个阵营划分的,法属印度支拿不是。你有证据就拿出来,顺便回答: - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (59 bytes) () 03/25/2019  15:27:22

东西德本身不是雅尔塔协议划分的,然而,雅尔塔协议对受降区的划分导致了两个阵营在各... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (377 bytes) () 03/25/2019  15:37:43

胡说八道。越南劳动党一开始就在为民族独立而战,17度线以北根本不是他们的地盘 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (740 bytes) () 03/25/2019  16:01:39

不是雅尔塔来的,而是1956日内瓦会议。还是那句话,不要只凭会记错的记忆来回答 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (215 bytes) () 03/25/2019  15:57:11

联合国军计划在鸭绿江边过圣诞节 - 奔流12959 - 给 奔流12959 发送悄悄话 奔流12959 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  10:07:31

杜鲁门明确向麦克阿瑟授权:只有在中国或者苏联不介入的前提下,才允许联合国军越过38线。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (224 bytes) () 03/25/2019  13:13:11

范福利特还进攻五圣山干嘛呢,白死了好几千人,还大大丢了面子。 - 奔流12959 - 给 奔流12959 发送悄悄话 奔流12959 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  13:32:22

自打耳光,这不还是违反了雅尔塔协议嘛 - 547788 - 给 547788 发送悄悄话 547788 的博客首页 547788 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  13:32:45

拿出证据来。证据呢?相反的证据是:一次战役后杜鲁门授权麦帅继续进军鸭绿江 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (206 bytes) () 03/25/2019  14:41:04

你去看,麦克阿瑟认为一次战役并没有证明中国大规模参战。杜鲁门授权上很明确,在中国或者苏联大规模介入时... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (278 bytes) () 03/25/2019  15:10:56

上甘岭如何洗地 - 奔流12959 - 给 奔流12959 发送悄悄话 奔流12959 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  15:14:22

联合国军保持战线热度的局部练兵行动而已。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (188 bytes) () 03/25/2019  15:28:26

自己打自己脸疼不?战线已经在38线了,火上浇油是为了死人好玩吗?练兵,不把当兵当人命是吧... - 奔流12959 - 给 奔流12959 发送悄悄话 奔流12959 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  15:34:12

你看战史就明白了。联军司令就是这么要求部下在战场上保持对共军的压力以迫使其接受联... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (184 bytes) () 03/25/2019  15:41:25

明白,韩国兵的命就不是人命 - 奔流12959 - 给 奔流12959 发送悄悄话 奔流12959 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  15:52:13

算上韩国士兵,上甘岭战役联合国军的伤亡也小于志愿军。这是其火力,协同作... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  15:59:26

我给你翻译了克拉克回忆录你是没记住么?这是克拉克自己不想像李奇微那样只守所以打的上任战... - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  15:59:54

啥叫大规模,杜鲁门给麦帅确定了军队人数了吗?实际上杜总统都核讹诈了 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (395 bytes) () 03/25/2019  15:23:25

大规模的意思是全面地介入参与,而不是局部的小范围的行动。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (92 bytes) () 03/25/2019  15:30:35

卡拉克刚上任就想大打。所以在那里试水。失败后就改变了主意。 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  16:01:30

海空补偿又选择性遗忘了? - mingxiaot - 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 mingxiaot 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  11:18:31

没有证据证明有这回事。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  15:11:26

这是谈判中发生的事,有许多见证人。美军方面不好意思后来避而不谈而已 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (71 bytes) () 03/25/2019  15:25:27

没有什么旁证可以证明这点。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (110 bytes) () 03/25/2019  15:45:23

好个“自愿"遣返。。。 - dallas01 - 给 dallas01 发送悄悄话 dallas01 的博客首页 dallas01 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  12:22:10

hkzs网友,推荐一本书“最寒冷的冬天” - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (193 bytes) () 03/25/2019  13:14:53

当事人的第一手史料更可靠。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (560 bytes) () 03/25/2019  15:19:26

本书里采访几百位当事人。 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  15:40:24

无用,因为他们不是决策者,只是表达一下自己的矫情而已。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (158 bytes) () 03/25/2019  15:48:38

重要的是要看到战争发展的客观事实。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (475 bytes) () 03/25/2019  15:53:52

中国底线战前就很明确:美军不可以过三八线,韩军可以过。结果美韩都没过,说明中国超额达成自己的目标 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (368 bytes) () 03/25/2019  14:21:07

美国梦 - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  14:22:59

美国的底线很明确,共产党部队必须退回38线北。结果是联合国军越过38线站到了堪萨斯线上。说明联合国军胜利了。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (109 bytes) () 03/25/2019  15:56:47

转帖 某20战力有多强? - dlh007 - 给 dlh007 发送悄悄话 dlh007 的个人群组 (36609 bytes) () 03/25/2019  06:00:53

战场上遇上某20,实在不幸,被击落都浑然不知 - dlh007 - 给 dlh007 发送悄悄话 dlh007 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  06:07:15

据说歼7,10,11飞行员对J-20都看不上,但上面布置演习都让他们故意让着点 - aebny - 给 aebny 发送悄悄话 aebny 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  06:36:45

知道据说是什么意思吗?就是街上大妈嚼舌头根子。信了说明你智商高不可攀 - dlh007 - 给 dlh007 发送悄悄话 dlh007 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  07:01:00

据说,歼20飞行员听说歼六退役,以手加额说少一劲敌 - 须须冬菜 - 给 须须冬菜 发送悄悄话 须须冬菜 的博客首页 须须冬菜 的个人群组 (176 bytes) () 03/25/2019  12:22:48

据说党国吩咐所有人见到包打听和你这类黑土鳖就狠狠踩出屎来,让你丫高潮迭起。呵呵。 - 老秃笔 - 给 老秃笔 发送悄悄话 老秃笔 的博客首页 老秃笔 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  13:29:22

前面一看还编的像回事,最后几句一下露出了瞎编的马脚,发动机都没有,还编啥故事 - austraveller - 给 austraveller 发送悄悄话 austraveller 的博客首页 austraveller 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  07:17:52

奥斯要说编你在兵谈说第二没人敢称第一 - dlh007 - 给 dlh007 发送悄悄话 dlh007 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  07:41:07

你美爹绞尽脑汁整个模型干啥,吃饱撑的 - dlh007 - 给 dlh007 发送悄悄话 dlh007 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  07:44:41

原来奥兹卡是这个意思 - 白毛大侠 - 给 白毛大侠 发送悄悄话 白毛大侠 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  08:14:25

一只短腿鸭还吹 - xsing - 给 xsing 发送悄悄话 xsing 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  07:29:00

不吹会死吗? - xsing - 给 xsing 发送悄悄话 xsing 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  07:29:48

一张嘴就知道是个棒槌,短腿说的是f22,f35。歼20的特长就是腿长。 - dlh007 - 给 dlh007 发送悄悄话 dlh007 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  07:39:13

忠实,人之根本,想想不少看着中国武器就来喷上一咀子的,究竟为何一一一一一一 - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  08:30:41

如果中国军媒称吹功第二,没人敢称第一 - 河底捞 - 给 河底捞 发送悄悄话 河底捞 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  08:20:34

就一个问题, 难道最高端的雷达也发现不了某20吗? - 愚说 - 给 愚说 发送悄悄话 愚说 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  10:59:10

突发:有人在驻日美军基地引爆燃气瓶,无人受伤! - austraveller - 给 austraveller 发送悄悄话 austraveller 的博客首页 austraveller 的个人群组 (765 bytes) () 03/24/2019  23:03:48

估计是恨美军基地的琉球人 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  06:05:58

美国驱逐舰和海警船穿越台湾海峡! - austraveller - 给 austraveller 发送悄悄话 austraveller 的博客首页 austraveller 的个人群组 (5562 bytes) () 03/24/2019  21:37:39

从wiki看金城战役志愿军虽有兵力优势并无多大地面火力优势更没有空中优势。但是实现了打痛韩军造成对方更大loss以达到停战的目的... - huntridge - 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 huntridge 的个人群组 (493 bytes) () 03/24/2019  18:17:58

这个电影讲的是那段事 - aebny - 给 aebny 发送悄悄话 aebny 的个人群组 (212 bytes) () 03/24/2019  18:24:20

美军克拉克早对李承晚对抗停战协议极度不满,金城战役有意袖手旁观,乐得欣赏韩军被痛揍。 - 奔流12959 - 给 奔流12959 发送悄悄话 奔流12959 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  18:58:48

一倾怒气,炮弹狂泻一一 - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  19:11:36

克将军确有此意,但韩军此役却很争气,造成志愿军求心理阴影面积,让美军刮目相看 - 排名分先后 - 给 排名分先后 发送悄悄话 排名分先后 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  20:40:42

然后斯密达就痛哭流涕地乖乖签字停战了 - 奔流12959 - 给 奔流12959 发送悄悄话 奔流12959 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  21:00:26

签字没韩军的份吧,妄称了“铁军”。只有美军,人民军和志愿军签字。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  21:03:19

你错了,停战协定军队之间的协定,是人民军,志愿军和联合国军三方签署的,韩军和美军一样只是联合国军... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (521 bytes) () 03/25/2019  05:35:01

所以此战没有正式结束 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  06:08:07

南朝鲜人的签字在哪里呢? - 研究研究 - 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 研究研究 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  06:11:11

被联合国军代表了 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  06:19:21

怪可怜的,在自己国土上被别人代表了。 - 研究研究 - 给 研究研究 发送悄悄话 研究研究 的博客首页 研究研究 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  07:02:09

争气的结果是李承晚和韩军从反对停战到乖乖的同意停战了!你说这一仗让韩军的阴影面积得多大? - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  21:00:54

金灿荣在港大的谈话:非常有料! (2小时视频) - 关键字 - 给 关键字 发送悄悄话 关键字 的博客首页 关键字 的个人群组 (228 bytes) () 03/24/2019  16:50:01

基本要点: 中国有3000枚核弹,中国在10年后GDP是美国的1.3倍,修宪是为了解放台湾,5年内台湾将以北平模式统一 - 关键字 - 给 关键字 发送悄悄话 关键字 的博客首页 关键字 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  16:52:57

台湾解放,修不修宪,都会实现的。等中国实力上来,就是水到渠成的事情。金是怎么说的? - 相对强度 - 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 相对强度 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  17:26:57

要搞台湾的话,修宪可能是必要的,因为要保证前后连续多年的政局稳定,没有交接班问题。 - 飞天鹰 - 给 飞天鹰 发送悄悄话 飞天鹰 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  19:44:32

奉命泄密。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  20:03:09

春节回去近一个月的交谈了解,修宪就是冲着搞台湾去的,已是普遍共识。 - 阅后发 - 给 阅后发 发送悄悄话 阅后发 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  20:07:07

现在很多问题就是由修宪引起的,人们面对的宪法都无法解决,还如何去解决台湾问题 - austraveller - 给 austraveller 发送悄悄话 austraveller 的博客首页 austraveller 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  20:46:30

这个就不用你操心了,你还是想想什么时候收拾细软跑路吧。 - 飞天鹰 - 给 飞天鹰 发送悄悄话 飞天鹰 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  22:24:50

那就不用看了,纯属意淫。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  05:41:27

最好从一小时以后开始看 - 关键字 - 给 关键字 发送悄悄话 关键字 的博客首页 关键字 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  17:16:15

演讲非常精彩,还很有幽默感,值得一看。 - 唐西 - 给 唐西 发送悄悄话 唐西 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  00:26:57

文科背景,太轻描淡写了,有些误导,希望他不是高层的智囊。 - 侧卫1 - 给 侧卫1 发送悄悄话 侧卫1 的博客首页 侧卫1 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  14:49:41

金城战役是个美好的传说,传说中的思密达一夜间脱胎换骨暴跳如雷,被共军和美军联合坑了,事后 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (278 bytes) () 03/24/2019  13:42:05

金城战役面对志愿军绝对优势兵力的进攻,韩军保持住了防线的稳定,足以证明其强大的战斗力。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (526 bytes) () 03/24/2019  15:36:24

是的,韩军强过美军,没让共军突破太多。美军两口气从鸭绿江边跑回了汉城以南 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (293 bytes) () 03/24/2019  16:20:08

宇宙第一大国啊, - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  20:13:23

这个问题我们上个月讨论过了,美军回到三八线是其基于政治的选择,并非无力抵挡志愿军。美军有能力把战线推进到任... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (107 bytes) () 03/25/2019  05:21:45

并非无力抵挡志愿军?李奇微回忆录写道老麦企图停止撤退组建防御区但已经太晚 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (171 bytes) () 03/25/2019  06:13:13

我们上个月讨论过了,直接搜索作者HKZS,里面的帖子已经有理有据地讲得很清楚了。历史真相就是如此,战... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (227 bytes) () 03/25/2019  08:44:38

你的论据在哪里?除了一张嘴吹,你找到一片档案、一个历史研究和一位美军将领的证词,证明美军退... - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (116 bytes) () 03/25/2019  09:46:27

看战史客观事实:1950年底二次战役结束,美军既已提出在三八线停战,共军拒绝了。然后双方全... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  09:51:26

美军决策越过三八线的政治前提在李奇微,杜鲁门,麦克阿瑟的回忆录里都能找到记载。并非什么... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (140 bytes) () 03/25/2019  09:56:40

讨论结果是美军脸皮没有你的厚:没有一位美国将领政客历史学家还有美国档案认为退回三八线是个政治决定 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (110 bytes) () 03/25/2019  07:36:28

我上个月已经讲得很清楚了,美国第一手史料已经证明了美军退回三八线是出于其限制战争范围的政治抉择而... - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (374 bytes) () 03/25/2019  08:50:14

美军不仅没有档案上的证明,连战场上的证明都没有:上甘岭都啃不下来就不要吹牛想在哪停火就在哪... - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (149 bytes) () 03/25/2019  09:42:57

两个客观事实:停火线走向是谁先提出的,战俘最后是按谁的原则遣返的。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (59 bytes) () 03/25/2019  08:52:01

一个事实:没有一份美国档案或者政府军队的人证明从鸭绿江撤退到三八线是政治安排 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (733 bytes) () 03/25/2019  09:40:14

看战史,美军止步堪萨斯线就是自己停下了脚步。当时志愿军防线已经一片混乱了。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 03/25/2019  09:49:10

说一千道一万,朝战之后中国从凑数的老大弱国一变而为举足轻重的大国俱乐部成员。而强大的韩军除了在越南杀害平民,没有值得... - walkalong - 给 walkalong 发送悄悄话 walkalong 的博客首页 walkalong 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  15:44:23

人家思密达将单独北进。。。将到现在了,继续将 - 天堂之令 - 给 天堂之令 发送悄悄话 天堂之令 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  16:20:16

石达开缺乏独当一面的能力,离开东王屡战屡败直到败亡;贬东王抬翼王的别有用心 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (1319 bytes) () 03/24/2019  13:29:38

抬翼王的是抬他的为人吧,另外翼王的执行力很强。除文治以外,后东王时代执行力是太平军面对湘军作战的第二大劣势 - 武疯子 - 给 武疯子 发送悄悄话 武疯子 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  13:37:17

翼王参与了北王诛杀东王的密谋,这是忠王自述中写的;东王死后被抹黑也是常见,如果他学习李密、陈友谅、晁盖、李世民... - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (116 bytes) () 03/24/2019  13:53:51

李秀成自诉不可信。 东,翼王一条裤子。 石兴兵十万为杨问责天王,天王不得不杀掉北王, 燕王。 - 决不低头 - 给 决不低头 发送悄悄话 决不低头 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  18:04:35

李秀成是翼王部下,在这个问题上他没有抹黑翼王的动机,他的自述是翼王参与阴谋的有力佐证 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (110 bytes) () 03/24/2019  18:25:23

李秀成这个层次不知道。 东王的势力主要就是石部。 - 决不低头 - 给 决不低头 发送悄悄话 决不低头 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  18:57:21

二位楼主好,不瞒二位,最近对石达开的故事,一个近因,是我家老大对李连杰的《投名状》兴趣不减,一次又一次的 - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (530 bytes) () 03/24/2019  15:38:33

小节与大义,评价历史人物要看后者,前者不足道,只能被市井智慧所称道 - zhangmingzha - 给 zhangmingzha 发送悄悄话 zhangmingzha 的个人群组 (1040 bytes) () 03/24/2019  16:13:48

是的,妈妈-~-~开个玩笑,别生气~-其实是这样的,先多谢您的帖子~-、刚 - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (968 bytes) () 03/24/2019  17:08:47

谢谢,估计大致是"演义",与"志"的比较,与分别、、、、、、 - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  17:34:06

北王滥杀无辜2万余是一个原因,另外张国焘不是拉队伍了? - 武疯子 - 给 武疯子 发送悄悄话 武疯子 的个人群组 (722 bytes) () 03/24/2019  18:00:37

红军的情况差别还是很大的, - 武疯子 - 给 武疯子 发送悄悄话 武疯子 的个人群组 (248 bytes) () 03/24/2019  18:06:51

在对待红军的态度上,正统对造反的…… - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  18:23:34

东王势力遮天, 很大程度上, 是石达开的支持。 天王不可能与翼王密谋。 - 决不低头 - 给 决不低头 发送悄悄话 决不低头 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  18:14:27

您觉不觉得这有些类似红军年代的西路军悲剧的某一点,是是非非,一一、 - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  18:18:53

不一样, 石不除掉天王, 是他的君子风格, 是明智之举。 红军西路军是想投机的军阀思想。 一样点是石与徐向前... - 决不低头 - 给 决不低头 发送悄悄话 决不低头 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  18:45:42

没有投机,没有逆反之心,应该是类似,是不是帅才为其次,也许是如此,老师? - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  18:48:23

剑指何方?美国海军陆战队演练夺岛! - austraveller - 给 austraveller 发送悄悄话 austraveller 的博客首页 austraveller 的个人群组 (2509 bytes) () 03/24/2019  10:07:37

韩战最后一战:金城战役真相--志愿军在韩军面前遭遇毁灭性损失 (ZT) - 硅谷一水滴 - 给 硅谷一水滴 发送悄悄话 硅谷一水滴 的个人群组 (9895 bytes) () 03/24/2019  09:19:40

此战之后,一个韩军将领感慨的说:中国人在我们边境挥舞几下大刀就迫使我们称臣进贡的时代一去不复返了 - aebny - 给 aebny 发送悄悄话 aebny 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  09:23:44

都是万恶的日本人逼迫韩国人称臣纳贡,韩国人向中国求助。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  10:20:33

是吗?是哪位韩国将军这么说得? - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  13:38:10

战争末期的韩军主力,已经投胎换骨,与战争初期的韩国豆腐军不可同日而语 - 硅谷一水滴 - 给 硅谷一水滴 发送悄悄话 硅谷一水滴 的个人群组 (848 bytes) () 03/24/2019  09:25:24

这么厉害还让老美驻军到现在,去同一三胖啊 - dlh007 - 给 dlh007 发送悄悄话 dlh007 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  14:22:55

However, the war stopped at the 38th parallel. - panlm_ - 给 panlm_ 发送悄悄话 panlm_ 的个人群组 (273 bytes) () 03/24/2019  09:39:18

这正是北朝鲜民众敌视中国的地方 -- 阻碍他们成为自由民主韩国的一部分,受金家奴役 - 硅谷一水滴 - 给 硅谷一水滴 发送悄悄话 硅谷一水滴 的个人群组 (125 bytes) () 03/24/2019  09:46:51

哇塞,北朝鲜民众和中国游客就这样被你大嘴一张代表了。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  10:09:06

朝鲜人民热爱金太阳,向往社会主义。 - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 Uusequery 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  10:27:06

韩军停战后就变得神勇了。再神勇也不敢独自面对北韩人民军。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  10:07:30

国军从来都是东亚鱼腩,韩军的确在韩战中锻炼成一支铁军。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  10:16:40

别铁军了。再铁军也不敢自己面对北韩军队。还得躲在美军羽翼下。北韩人民军那得叫钢军了。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  10:22:50

阁下知之甚少。不敢参战,躲在东西岸布防的恰恰是人民军 - 硅谷一水滴 - 给 硅谷一水滴 发送悄悄话 硅谷一水滴 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  11:08:03

而且十万人民军精锐已进了美军战俘营 - 硅谷一水滴 - 给 硅谷一水滴 发送悄悄话 硅谷一水滴 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  11:08:56

中朝联军俘虏的对方更多,只是没粮食养他们,随捉随遣散了。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  11:56:32

人民军战俘后来大部分自愿遣返加入了大韩民国军。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  15:38:22

你是牛皮吹得多,牛皮都被你吹破了。韩军真要神勇,让美军撤军自己独当北韩军队。不敢吧? - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  11:54:50

总结:把战线推进了几公里的是败者。把对方军力毁灭掉的却不追剿残敌而是签下和约。非常神勇非常弯 - 呵呵一乐 - 给 呵呵一乐 发送悄悄话 呵呵一乐 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  10:19:28

不真枪实刀地干了,才敢张开大嘴吹牛啊。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  10:24:26

如果一个瘦小的小个子仅仅被拳王泰森逼退了几部那大家就会认为泰森输了,这里中国这庞然大物就是泰森韩国就是小个子 - aebny - 给 aebny 发送悄悄话 aebny 的个人群组 (173 bytes) () 03/24/2019  11:13:58

这小子背后还有一个更大得美军怪物为他撑腰用火炮和飞机轰炸妨碍。所以这是一对二 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  13:41:05

泰森都被你们毁灭KO了,还拉起尸体的手宣布平局,这剧本給满分 - 呵呵一乐 - 给 呵呵一乐 发送悄悄话 呵呵一乐 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  13:57:12

你怎么把180师也搬出来了?那不是5次战役的是吗? - kai2002 - 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 kai2002 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  11:53:21

180师重建后的确参加了金城战役。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  15:28:16

韩国人讲的年8也信? - laoyu2010 - 给 laoyu2010 发送悄悄话 laoyu2010 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  12:24:59

美军统计6-7月最后伤亡-共军差不多10万,联合国军5万2: - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (2000 bytes) () 03/24/2019  13:25:48

作者用中国数字说中国军的伤亡却低估也没用美军数字说联合国军的伤亡。不中立的文章不值相信 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (161 bytes) () 03/24/2019  13:33:14

A war may be prevented by asking these - panlm_ - 给 panlm_ 发送悄悄话 panlm_ 的个人群组 (802 bytes) () 03/24/2019  09:10:57

韩国瑜加蒋万安? - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  15:15:47

No. They are Chinese. - panlm_ - 给 panlm_ 发送悄悄话 panlm_ 的个人群组 (105 bytes) () 03/24/2019  17:58:07

谢谢老师, - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (131 bytes) () 03/24/2019  19:00:45

文学城不是坏人当道的地方!!! - 喜清静 - 给 喜清静 发送悄悄话 喜清静 的博客首页 喜清静 的个人群组 (2125 bytes) () 03/24/2019  09:05:49

转::(知乎)为什么后人对石达开的评价远高于其余诸王? - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (19328 bytes) () 03/23/2019  19:21:27

生不逢时 - dlh007 - 给 dlh007 发送悄悄话 dlh007 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  19:38:31

看到一些坛内讨论,想去网上看看,因为知乎转多了要申请,唯有把 - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (812 bytes) () 03/23/2019  20:39:07

也不能说“逼”得曾投水,若真是“逼”,曾就不得不投水。曾投水是一种态度、知耻而励志 - 武疯子 - 给 武疯子 发送悄悄话 武疯子 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  20:27:39

抱歉,先抄一遍,知乎这段,"石达开十六岁“被访出山”,十九岁统帅千军,二十岁封王,三十二岁死于成都。 纵观他一生... - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (4652 bytes) () 03/23/2019  21:08:55

这位供稿者很有幽默感,我在小时候听历史的时候,也听过曾的"愧败故事",那句"屡败屡战",人尽皆知、无意损人,只... - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (478 bytes) () 03/23/2019  21:21:47

而且私下想,曾有这么多资源,对比蒋的处境,不用去费尽心机联络军阀,作法与结果,也会有区别…… - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  21:41:44

是, - 武疯子 - 给 武疯子 发送悄悄话 武疯子 的个人群组 (99 bytes) () 03/23/2019  21:44:48

哪里,看到您之前的帖子与今天的讨论,高兴还来不及,那知乎的 - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (390 bytes) () 03/23/2019  21:52:07

在晚清, 真正的名士, 士大夫是石达开, 而非曾国藩。 石为加入太平邪教的民众争取到了一点同情心。 - 决不低头 - 给 决不低头 发送悄悄话 决不低头 的个人群组 (53 bytes) () 03/23/2019  20:42:39

我温习时找知乎来对照,在看这个,一 - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (382 bytes) () 03/23/2019  21:01:25

多谢您与武先生早二天的帖子,这几天的网上搜索,再次填补了一些认知上的缺口………… - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  21:24:22

奇男子! - 围城打援 - 给 围城打援 发送悄悄话 围城打援 的博客首页 围城打援 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  22:54:21

昨天,马云在西点军校作演讲!他说:我们尊敬西点军校,因为美军为和平正义而战 - slinger - 给 slinger 发送悄悄话 slinger 的个人群组 (8110 bytes) () 03/23/2019  18:54:28

do not put your words in somebody else's mouth - Mark_徐1989 - 给 Mark_徐1989 发送悄悄话 Mark_徐1989 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  19:24:05

通篇找了三遍也没你标题的东东,造谣可耻 - dlh007 - 给 dlh007 发送悄悄话 dlh007 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  19:36:20

最后的图 - slinger - 给 slinger 发送悄悄话 slinger 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  19:51:49

最后图也不是你的标题,没人否认一战二战美军为和平而战,言外之意,之后则相反 - dlh007 - 给 dlh007 发送悄悄话 dlh007 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  20:30:49

言外之意:其它的我不敢评论 - slinger - 给 slinger 发送悄悄话 slinger 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  20:37:04

一般谣言就是用了言外之意、断章取义这样而起得 - thrawn - 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  08:21:28

楼主标题应该这样写: 马云说:我们尊敬西点军校,因为美军在一战二战其间为和平正义而战. - pop4 - 给 pop4 发送悄悄话 pop4 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  19:48:10

西点军校 被偷换成 美军, 定语被抹去 - clearwave - 给 clearwave 发送悄悄话 clearwave 的个人群组 (108 bytes) () 03/23/2019  20:20:51

抱歉,跟您后面,其实不想点上面,看那标题,网上再查看,根本没有的事,马云再"不济",也没那么恶心……真是的……... - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  23:48:58

Jack Ma says the US wasted trillions on warfare - laozhi - 给 laozhi 发送悄悄话 laozhi 的个人群组 (154 bytes) () 03/23/2019  21:31:42

这个黑土鳖一贯手法低劣,抹红美军,抹黑党军。心思猥琐,到处被人咒骂。 - 老秃笔 - 给 老秃笔 发送悄悄话 老秃笔 的博客首页 老秃笔 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  07:35:38

说是你的就是你的 - 世纪风 - 给 世纪风 发送悄悄话 世纪风 的个人群组 (279 bytes) () 03/23/2019  17:39:09

谁说都没用,靠谱的是实力 - bluesky231 - 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  18:37:04

不看后果,不负责任, - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (69 bytes) () 03/23/2019  22:33:10

也看谁听 - 我来试一试 - 给 我来试一试 发送悄悄话 我来试一试 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  09:29:14

说个怪事,那天在本市的一个街口,见到一架写满印刷标语的货车一一大意是起来反对政府之类的…… - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  19:27:00

中国等离子发动机 - 饿狼陀 - 给 饿狼陀 发送悄悄话 饿狼陀 的博客首页 饿狼陀 的个人群组 (212 bytes) () 03/23/2019  17:07:15

中美之战,穆斯林小将完胜白卷英雄 - 流浪枪手 - 给 流浪枪手 发送悄悄话 流浪枪手 的博客首页 流浪枪手 的个人群组 (7593 bytes) () 03/23/2019  16:16:36

这么说,川普就是美国的总设计师了。 - hkzs - 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (185 bytes) () 03/23/2019  16:24:32

川普最多八年 - 流浪枪手 - 给 流浪枪手 发送悄悄话 流浪枪手 的博客首页 流浪枪手 的个人群组 (215 bytes) () 03/23/2019  16:47:07

破格录取么。。。教育学家张充和数学考0分被北大录取,诗人藏克家数学0分被青岛大学录取, - 天堂之令 - 给 天堂之令 发送悄悄话 天堂之令 的个人群组 (51 bytes) () 03/23/2019  17:33:25

MIT混进去了,出来可不容易。好像是Stanford? - Uusequery - 给 Uusequery 发送悄悄话 Uusequery 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  18:02:21

此人绝对不会走学术道路 - 流浪枪手 - 给 流浪枪手 发送悄悄话 流浪枪手 的博客首页 流浪枪手 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  15:06:08

你别说,此人很厉害的,多次得过总统奖,这奖那奖,早就是风云人物了,另两所藤校早录取他了, - pop4 - 给 pop4 发送悄悄话 pop4 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  18:14:32

并不是因为这个回答。他的社会履历比所有华裔生都出彩。 - pop4 - 给 pop4 发送悄悄话 pop4 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  18:16:04

那几张和奥巴马拍的就是以前他成名时的. - pop4 - 给 pop4 发送悄悄话 pop4 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  18:56:38

此人的智商不提,张铁生的智商也不会很低。关键是看他们的政治嗅觉和身段,不能说不相似。 - 流浪枪手 - 给 流浪枪手 发送悄悄话 流浪枪手 的博客首页 流浪枪手 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  15:04:57

张铁生几乎交白卷的是物理化学但他数学考了60多分,他基本没复习,这60多分说明他智力是够的 - aebny - 给 aebny 发送悄悄话 aebny 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  18:21:18

38分 - 老生常谈12 - 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (0 bytes) () 03/24/2019  09:42:49

谁才是世界第一?美国媒体比较F35战机和苏57战机! - austraveller - 给 austraveller 发送悄悄话 austraveller 的博客首页 austraveller 的个人群组 (5576 bytes) () 03/23/2019  12:07:36

两个都比不上歼20 - cnhatersuck - 给 cnhatersuck 发送悄悄话 cnhatersuck 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  16:44:00

看好苏57,人家=35+22。。。 - 天堂之令 - 给 天堂之令 发送悄悄话 天堂之令 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  17:38:55

这梗太有才了,+100 - bluesky231 - 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  17:46:03

+101 - Redcheetah - 给 Redcheetah 发送悄悄话 Redcheetah 的个人群组 (0 bytes) () 03/23/2019  20:33:55

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