看反第五次围剿的毛泽东,南橘北枳和具体问题具体分析

来源: 蓍草为yarrow 2019-12-12 10:34:40 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1659 bytes)

 

我这几周在看以毛泽东为主角,讲反第五次围剿,遵义会议,四渡赤水,的38集电视连续剧,叫“伟大的转折”,觉得很不错,学习了不少以前不知道的史实。我觉得当时的毛泽东和同行们很伟大,长征很伟大。

 

我还下单了一本英文的旧书,1987年写的,美国纽约时报记者 Harrison Evans Salisbury 写的 The Long March, 讲他和太太重走长征路,回忆当时长征场景的书。

 

在“伟大的转折”里面, 老毛用那个南橘北枳的典故来说明具体问题具体分析的重要性。我跟老公讨论了,

 

南橘北枳可以说成是:

 

“The same orange tree that thrives in the south will struggle in the north.”

 

英国英语有句话与之对应,叫”difference horses for different courses,” 或者简单说成是”horses for courses.”

 

老毛还讲到了具体问题具体分析,这可以说成是:

 

The same thing/idea that works in one place won’t work in another.

 

Or different things/ideas work in difference places/contexts.

 

我老公喜欢老毛说的,“百花齐放,百家争鸣/ Let a hundred flowers bloom, and a hundred schools of thoughts contend”

 

 

 

所有跟帖: 

好兴致。。。 -桃花好运- 给 桃花好运 发送悄悄话 (32 bytes) () 12/12/2019 postreply 10:50:27

本家 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (177 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:17:01

本家 -桃花好运- 给 桃花好运 发送悄悄话 (67 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:47:44

嗯,看了。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:31:31

你们桃家的口味真接近 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:35:03

美国历史短,简单多了,二战里面,只有看美国这段还容易明白些。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (134 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:41:47

我最近看了和 Netflix 关于二战的 documentary, 都是真实录像, 很有意思 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:04:21

我儿特别喜欢这个系列,跟我们一起看完整个彩色二战纪律片。 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:04:44

我觉着最有意思(我这样说可能太轻浮了, 还是换个词) -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (183 bytes) () 12/12/2019 postreply 11:40:52

就是啊, 谁敢齐放 -桃花好运- 给 桃花好运 发送悄悄话 (38 bytes) () 12/12/2019 postreply 11:52:58

引蛇出洞 -dandinglity- 给 dandinglity 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:21:21

-桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (50 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:23:30

最初是在延安时的文艺座谈会上提出来的。。。 -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:26:50

嗯,引蛇出洞是指反右前的那些 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (50 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:33:53

提意见之后才说的是引蛇出洞。有意思的是在国内时读了一些著名文人的故事,那些让我肃然起敬的名人们 -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (169 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:39:27

嗯,所以 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (213 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:46:17

你回来了。欢迎归队哈哈 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:06:20

回来啦。。。好开心啊~ -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:10:53

这个话题太大太复杂。非常有趣的话题和观察。同意过分美化。但他们的才华还是让我倾倒 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 17:06:10

那句名言是 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (104 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:19:28

双百方针是56年 -dandinglity- 给 dandinglity 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:36:05

你是对的。度娘说那是引蛇出洞的阳谋。:) -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:42:08

多吓人 -dandinglity- 给 dandinglity 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:42:47

是啊,当年反右,毁了多少人。。。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:47:12

。。。。 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:59:09

”引蛇出洞“这个说法是1967年开始提出的,差不多就是十年动乱的开始 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:42:51

按wiki的资料,大概1957年,双百口号一年后,就有“引蛇出洞”的说法了 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (1426 bytes) () 12/12/2019 postreply 17:48:02

维基不知道是不是需要校对一下,上面说的是67年提出来这个词的,底下又是57年 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (559 bytes) () 12/12/2019 postreply 18:59:48

毛和我党,是搞群众运动出身的,从延安时期就开始积攒了丰富的经验,莫低估 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (869 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:03:37

我下面说了,叶公好龙 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (4615 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:29:27

我引用的部分,只针对何时出现明确的“引蛇出洞”.是 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (676 bytes) () 12/13/2019 postreply 01:24:01

就在你的链接页面第一段就提到67年 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (759 bytes) () 12/13/2019 postreply 03:00:30

肯定有很多支持你这种观点。 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (38 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:41:12

哈哈,当时老毛讲这个,完全是为了引蛇出洞 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (116 bytes) () 12/12/2019 postreply 19:52:41

具体不清楚, 不过毛的领导作用很大, 没有毛GCN 就坐不了江山。 当然还有张也是恩人。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 11:50:36

日本鬼子也是恩人 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 12:35:36

对。我老公搞过一个成功的"start up"。我跟老公说, -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (91 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:38:43

你是 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (353 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:16:44

每次看到这类说法 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (279 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:33:57

同感~ -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:35:08

我还纳闷呢,你那些。。。。啥意思。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (53 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:37:52

历史当然会重复,但是角色却有可能调转,现在谁是主流谁是被迫害的一方还很难讲 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:59:24

就是。现在很明显什么是时髦的。特别是在西方社会说这些观点显然对自己没坏处。有本事回中国闹革命去。 -望断飞雁- 给 望断飞雁 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 14:02:01

我不是开玩笑,也肯定不是像你想的那样无知。 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (905 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:35:53

还有一个问题,为什么我和老公这些讨论不能到外面讲呢? -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (176 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:46:09

我支持你。不知为什么声称崇尚民主的人却不允许别人有不同的意见。 -望断飞雁- 给 望断飞雁 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:47:41

对呀。难道民主就只能讲被整,不能讲受益?我理解 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (119 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:54:21

好吧, 既然你知道在这句话后面有多少万惨死的冤魂, 又有多少苦难折磨。我也没什么好说的了 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (78 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:49:40

我已经说过了,我自己家里和大多数亲戚朋友们都是受益于共产党政府的, -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (136 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:52:34

受益的应该是大多数。大多数劳动人民都是受益的。可能这里大部分不是劳动人民的后代吧。 -望断飞雁- 给 望断飞雁 发送悄悄话 (119 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:56:23

对,我家和亲戚朋友们都属于这大多数。这跨坛 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (190 bytes) () 12/12/2019 postreply 14:09:28

哈哈! -望断飞雁- 给 望断飞雁 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 14:11:37

真不敢苟同。你如果问问上山下乡的那一代,那是受益吗? -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (50 bytes) () 12/12/2019 postreply 19:55:44

我小时候吃的很饱呀。我从小在某重点大学校园里面长大,对上山下乡不熟悉。 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:14:03

是呀,可是你知道就是二线城市也有吃不饱的,你知道吗?那么你是代表大多数吗? -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (584 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:27:12

“如果老毛受益大多数,会有改革开放的人心鼓舞吗?”== 这个是事实吧。 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (164 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:47:45

真有这种事? -望断飞雁- 给 望断飞雁 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 21:28:58

我也觉着一码归一码。毛泽东在当时是革命的力量。 -purple123- 给 purple123 发送悄悄话 purple123 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 19:13:46

我不认为有何不妥。言论自由,况且人就是应该能够从个人悲欢中脱离出来来更加客观的看待历史。 -望断飞雁- 给 望断飞雁 发送悄悄话 (317 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:46:44

对。我讲我自己的,并没有妨碍或者攻击别人讲不同的。这就是言论自由呀。 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 13:49:42

双百方针是在不同时期 -南加北加- 给 南加北加 发送悄悄话 (954 bytes) () 12/12/2019 postreply 14:15:45

很好,谢谢,学习了。对,我完全没有 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (275 bytes) () 12/12/2019 postreply 15:15:03

再多说几句。对于这坛子里被整的人, -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (104 bytes) () 12/12/2019 postreply 15:22:16

你也就是说 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (128 bytes) () 12/12/2019 postreply 15:36:27

她没有那个意思了。。 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:08:25

谢谢你读懂了。 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:17:00

这是你自己的理解,我本人不是这个意思,但你有个人自由表达自己的理解。 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (275 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:16:40

人身攻击性质恶劣。我不会反人身攻击回去,我会转而发主贴支持被攻击的那一方。 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:38:41

不用谢,我理解你。你已经说得够明白了,不必要多解释了。 -南加北加- 给 南加北加 发送悄悄话 (35 bytes) () 12/12/2019 postreply 17:16:12

谢谢。对于该坛的其他常驻ID,有的写的帖子我看得少跟的也少, -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (125 bytes) () 12/12/2019 postreply 18:50:30

看她读的历史是谁写的? 百花齐放百家争鸣是为 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (242 bytes) () 12/12/2019 postreply 15:49:33

我读的历史仅限于第五次反围剿,请再仔细看一遍。你发挥是 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (71 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:18:44

反围剿成功有一大半原因是 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (110 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:37:03

是吗?我看到的是,第五次反围剿是1933-1934年。在1937年之前, -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (473 bytes) () 12/12/2019 postreply 18:45:19

还有,根据维基百科,第五次反围剿,蒋方的军队人数100万左右, -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (277 bytes) () 12/12/2019 postreply 18:58:32

反围剿中共不是失败了,才有的长征? -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:09:11

一共五次反围剿,前4次因为有毛,都是胜利的;第五次,毛 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (77 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:15:54

长征完了马上就918了。红军实力很微弱 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (89 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:17:18

九一八是1931年,长征是1934年到1936年。你再查一下。 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:20:30

楼沟桥? 抗日全面爆发? -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:23:42

反正和小日本一直都在打。一开始在东北,一步步挺进中原 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (41 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:25:57

不管怎样,10比1,肯定有你说的以外的其他更重要原因。 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:33:56

当然,蒋低估厉害党了哈哈 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:42:46

请你吧那个伟大词去掉吧。为你着想。真的 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:38:21

明白你自己不会用这个词。我用这个词,有我的自由,也请你尊重。 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:39:16

请你不要太personal。我写的贴你不喜欢,你可以不看。 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:40:33

这个和说 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (44 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:50:24

你这么理解是你的自由。我不会攻击你的。 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:51:33

从文艺艺术上的百花齐放演变到后来政治意味浓厚的大鸣大放,这个初衷其实不好说, -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (202 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:19:41

我本人一直回避文革时期的事情,这是老毛严重失败,被人诟病的 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (161 bytes) () 12/12/2019 postreply 16:22:25

反围剿是内战,这个没有谁对谁错,自己打杀自己人。国统区的日子真是惨烈吗? -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (179 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:07:13

民心所向吧,毛的队伍从1927年到1945年,以少胜多,以弱胜强, -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (59 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:17:51

民心这东西,唉,不好说。你先去看那本书吧。 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (323 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:22:59

你当然可以有不同于我的观点。蒋的天下,真正为民了吗?要不 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (361 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:31:09

1949到1958年是个循序渐进的夺权的过程,把一个民主的共和国建成一个专制的党国。 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (255 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:37:40

政治上的专制,的确不完美。难道美国,新加坡就完美了么? -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:42:14

美国新加坡没文革,自然不完美了 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:49:11

新加坡我没去过,不完美也是听说。我在美国住了这些年,美国的不完美就太多了。 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:54:55

回国吧,老习也喜欢一言堂 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (184 bytes) () 12/12/2019 postreply 21:04:22

我个人还是喜欢美国这边的言论自由,但我也理解 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (71 bytes) () 12/12/2019 postreply 21:08:11

引蛇出洞是惯用手法。 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (0 bytes) () 12/12/2019 postreply 20:03:00

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