希腊问题最后更新: 尘埃落定未有时

来源: 黎洛 2015-07-12 09:46:36 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (8235 bytes)
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前言

以前讨论的时候说过,希腊债务问题绝不是简单的经济问题,里面有很多政治上的较量。除了俄国和美国及欧洲各国的紧张关系,还有法德一直以来在欧盟内部的较量以及欧盟各国左翼和右翼的斗争。各种势力的角逐以及利益的争夺,使得希腊问题的解决愈加复杂,很难预测结果。
我会持续更新直到尘埃落定

本帖最后更新

因为最新资讯总是贴不上来,我就大致谈谈一下最近的发展。

欧盟各首脑经过长达17个小时的协商,终于同意有条件地提供希腊大约€86bn的资金援助。在德国的强硬之下,这些条件,对希腊而言,可算是丧权辱国。在Twitter 上,希腊民众 (也有其他欧洲国家的民众)称之为政变。

希腊未来的改革,会在欧盟的严密监管下,这意味着将一部分政治权力拱手交给了欧盟。同时希腊还需提供大约€55bn的国有资产,由单独基金组织管理,预备将来私有化,实际上是一种变相的资产抵押。

另外的条件之一就是希腊政府必须于本周三之前通过关于四个关于税收,退休养老,和私有化等一系列经济改革的法令。

这第一步对希腊首相来说就举步维艰,他正面临自己的内阁和党内的反对,预计本周内他不得不内阁重组,换掉反对他的成员。与此同时,希腊已经出现了一些抗议该协议的活动,公务员预计周三举行罢工。希腊首相未来毋庸置疑会面临自己选民的反对。

因此,尽管欧洲股市因此协议而上涨,舆论普遍不乐观。

于此同时,这个协议也对欧盟的未来影响深远。不过从某种意义上来说,不一定就是坏事,也许是时候让欧盟重新定义自己的性质,进行深入细致的改革,以预防未来面对更多的类似危机。

总之,希腊问题不仅仅是希腊的问题,更是欧盟的问题。

未来怎样,恐怕只能是且行且看。

尘埃落定未有时


Eurozone leaders have reached an agreement after marathon talks over a third bailout for Greece, officials say. EU President Donald Tusk said the agreement was unanimous. He tweeted that a bailout programme was "all ready to go" for Greece, "with serious reforms and financial support". Details of any agreement were not immediately clear. Eurozone leaders have been meeting in Brussels for more than 16 hours (BBC news)


Four-page document of draft proposals put forward by eurozone finance ministers include:

Reforms set out by Greece to be ratified by parliament by Wednesday, 15 July "Ambitious" reforms to pensions and labour markets

International creditors to work on the ground in Athens and have full oversight of draft legislation

Possible transfer of ?50bn in "valuable" Greek assets to external fund for eventual privatisation

Possible talks on "swift negotiations on a time-out from the euro area, with possible debt restructuring" if a bailout is not agreed

Tough choices for Greece

There may only be four pages, but if this draft document is agreed, it would be an extremely difficult pill for Greeks to swallow. For Alexis Tsipras and his left-wing Syriza-led administration, some of the ideas would be little short of humiliation.

Even if Greek MPs pass sweeping reforms by Wednesday, the government would have to allow international creditors full monitoring of its work in Athens and agreement of draft laws in advance. Syriza came to power promising an end to such oversight.

Another possible step is to "amend or compensate" for any laws Syriza pushed through that ran counter to what was agreed with the eurozone in February. That might mean overturning the reinstatement of 4,000 civil servants such as school guards and cleaning ladies. And if Greece could not agree to that it could be offered "time-out" from the eurozone, and the chance of restructuring its debt.

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德国为什么可以强硬或者不得不强硬?


Greece debt crisis puts Germany's Merkel under pressure By Jenny Hill BBC Berlin correspondent

Germans have sympathy for Greeks but not their government, Jenny Hill explains

Of all of its creditors, Greece owes Germany the most - ?68bn (?49bn; $75bn). So German opinion matters.

If and when Greece puts a bailout deal on the negotiating table, German MPs will vote - first on whether they are prepared to let negotiations go ahead and then, later, to approve any deal. A "No" from Germany could railroad any third bailout for Greece. And German politicians are not happy. They have already agreed to two bailout deals - the second time round many voted "Yes" reluctantly to a deal that, as one German newspaper put it, gave them "political tummy ache". Take Wolfgang Bosbach. He is a senior member of Angela Merkel's conservative Christian Democrat party. "I will not vote in favour of a third bailout package for Greece," he says. "I voted for the first expecting the plan would work, expecting Greece to reform. "Instead the situation got worse and worse and the liabilities for the German taxpayer keep rising." Frustration That is why - as the German media puts it - Angela Merkel is "unter Druck" - under pressure.



我这两天基本趴在BBC还有Twitter 上看,今天是就希腊债务问题欧盟各国协商的最后期限。以下是我粗略总结的事件进程:


昨天欧盟各国FMs就希腊提交的新方案进行了初步讨论。希腊的新方案同意了之前方案里债权方提出的大部分条件,但是条件是再借钱(€53.5 bn)同时要之前的债务利息减免, 加上其他一些借贷要求,预计希腊总体要求从各方再借€86bm。 目前的关键问题是大家对希腊的种种承诺极度不信任,所以FMs昨天一直在讨论各种措施比如国家资产抵押啥的防止希腊以后再食言。

今天下午,各国PMs就该方案进行最终讨论,据欧盟的头说今天无论如何会有个结果。希腊首相说相信今天晚上大家会达成协议,但是德国首相说不一定,还是要取决于该方案对于整个欧盟的利与弊还有希腊是否能够保证兑现承诺。有来自德国的消息称德国在考虑希腊暂时性地退出欧盟的可能性,但是意大利方面说希腊要么是留要么是退,不存在暂时性地退出。

整个说来,就是大家都觉得希腊是个大无赖,在想法防止几年后希腊再故伎重演但是希腊可能不接受这些条件,也许本来就是计划先拿到钱以后再耍赖的。所以今晚各方能否达成一致很难说。如果今天晚上协商失败,就意味着希腊退出欧盟,这对欧元的冲击,对欧洲乃至世界经济的影响难以预测。

欧盟内部,德国和西班牙还有北欧一些国家是强硬派,法国和意大利是温和派。

看着希腊政客的种种表现,我怎么想起国内一个相声还是小品说的,借钱时候是孙子,钱到手后是祖宗。

所有跟帖: 

欧盟内欧元内的国家都是major stake holder,各有自己的利益,自然就有自己的立场。但是, -PAS- 给 PAS 发送悄悄话 (966 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:01:48

写这篇东西的人是希腊刚离职的财长。他应该比我们了解希腊吧。 -vest2005- 给 vest2005 发送悄悄话 (104 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:10:24

这篇东西是Mar 2005发表的,是哪个希腊财长写的? -PAS- 给 PAS 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:14:12

你读了没有?里面谈到的东西都不止2005年了。这篇是2012年发表的,发表时希腊已经被救过了, -vest2005- 给 vest2005 发送悄悄话 (217 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:19:38

希腊200年内default 3,4次了,这次被捆在欧元区,option没有了。因为退出欧元重发自己的货币动荡太大,代价太高了。 -PAS- 给 PAS 发送悄悄话 (116 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:24:18

是的,事实是这样。但就目前的讨论,debt relief已经off the table了。只是德国还不满意。 -vest2005- 给 vest2005 发送悄悄话 (33 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:26:58

所以,不要把blame都dump到希腊人身上。 -PAS- 给 PAS 发送悄悄话 (83 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:30:45

是的,很多人这么想。所以才有说法嘛,欠钱的比被欠的有道理。 -vest2005- 给 vest2005 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/12/2015 postreply 12:03:02

money manager向任何人,机构发放贷款,买任何机构国家发的bond,都是要担风险的。无论对象是私人,企业,或国家, -PAS- 给 PAS 发送悄悄话 (172 bytes) () 07/12/2015 postreply 12:20:34

是的,所以欠钱的比被欠的理直气壮。美国如此,欧洲也如此。 -vest2005- 给 vest2005 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/12/2015 postreply 12:30:03

这和有理没理真没关系。default了,信用降低了,自己当然也受损失了。game就是这么play的。 -PAS- 给 PAS 发送悄悄话 (76 bytes) () 07/12/2015 postreply 12:59:26

Pas 给的是发表于2005,希腊刚辞职的财长是写过一篇类似的,这两篇 -黎洛- 给 黎洛 发送悄悄话 黎洛 的博客首页 (49 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:26:44

谁说他们借钱的时候是孙子?不就几天前的事情, -vest2005- 给 vest2005 发送悄悄话 (556 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:04:16

希腊原来是欠私人债主的,还不上,债主就只好take haricut,从来都是这么操作的。 -PAS- 给 PAS 发送悄悄话 (226 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:07:45

原来是这样,但希腊是欧元区的一部分了,所以搞得这么复杂。 -vest2005- 给 vest2005 发送悄悄话 (691 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:16:02

你要是看看economists上的那篇文章,就知道,1 haircut不是一笔勾销;2. 阿根廷的银行债主的haircut是1元 -PAS- 给 PAS 发送悄悄话 (111 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:28:29

阿根廷的私人债主的haircut是1元减到3,40cents。 - 上面被cut掉了。 -PAS- 给 PAS 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:32:12

阿根廷的债主愿意cut,不能要求希腊的债主也必须cut. 完全不同类型的债主。他们自己决定,怎么做对他们自己最有利。 -vest2005- 给 vest2005 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:36:00

阿根廷的债主当然不愿意haircut,都是被迫的,不take不行了。 -PAS- 给 PAS 发送悄悄话 (107 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:40:34

所以说啊,一开始希腊的要求过分。他们好像当时要的不是各种haircut 的选择,而是一笔勾销。 -vest2005- 给 vest2005 发送悄悄话 (102 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:34:15

你的所谓一比勾销真不像金融人士说的话。完全缺乏common sense。 -PAS- 给 PAS 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:41:45

搞糊涂了。writing off debt不是一笔勾销吗? 还是中文不是这么翻的?英文报道里到处都这么写的啊。 -vest2005- 给 vest2005 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/12/2015 postreply 12:00:21

这些要求合理。writing off就不是一回事了。 -vest2005- 给 vest2005 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/12/2015 postreply 12:00:55

是啊。他是为了自己当选,绝不考虑这样的说法会怎样antagonize 未来谈判的对家。 -vest2005- 给 vest2005 发送悄悄话 (400 bytes) () 07/12/2015 postreply 12:13:51

他的对家根本不会为一个write off的bluff影响的。希腊的银行还能开几天现在基本上是由他的对手控制了。 -PAS- 给 PAS 发送悄悄话 (148 bytes) () 07/12/2015 postreply 13:05:19

他可以bluff,对方也可以说最重要的currency没有了。那就是trust. 跟一个不讲理的人谈判是很frustrating -vest2005- 给 vest2005 发送悄悄话 (60 bytes) () 07/12/2015 postreply 13:13:05

希腊不是不讲理的一方,5年了,它一直接受欧盟对它的要求的。希腊新政府上台要求debt relief, -PAS- 给 PAS 发送悄悄话 (36 bytes) () 07/12/2015 postreply 13:15:48

接受欧盟的要求是以欧盟不断给钱为代价的,期间情况越来越坏,欠债越来越多。不能要求别人无休止地填无底洞的。 -vest2005- 给 vest2005 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/12/2015 postreply 13:24:48

希腊接受了欧盟的药方5年了,越来越坏,说明欧盟开错了药方。新希腊政府要求换药方,欧盟不干。 -PAS- 给 PAS 发送悄悄话 (33 bytes) () 07/12/2015 postreply 13:27:50

我不是说欧盟不再借钱是对的,但欧盟完全有权利不再借钱啊,只要他们不在乎已经借出去的拿不回来了。 -vest2005- 给 vest2005 发送悄悄话 (848 bytes) () 07/12/2015 postreply 13:39:09

你搞错了根本的一点 - 现在欧盟借给希腊的钱,是用来还希腊到期的借款的,钱没进希腊政府口袋。 -PAS- 给 PAS 发送悄悄话 (105 bytes) () 07/12/2015 postreply 14:22:02

不懂。那不是还是借吗?堵哪个窟窿都是需要钱啊。还是你说希腊该勇猛地说,那你就别借给我,反正借来了也是还你的? -vest2005- 给 vest2005 发送悄悄话 (54 bytes) () 07/12/2015 postreply 14:49:48

问题是,这么个堵法希腊10年20年都翻不了身,想翻身,就要有debt relief。所以希腊为自己的前途要求debt relie -PAS- 给 PAS 发送悄悄话 (179 bytes) () 07/12/2015 postreply 16:13:03

楼上两位,我得做饭去了。谢谢两位,学到了很多,也给我一个vent的机会:) -vest2005- 给 vest2005 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/12/2015 postreply 14:14:05

德国是实业为主的国家,金融上不是特长。而且德国人和希腊人性情差异太大, -PAS- 给 PAS 发送悄悄话 (78 bytes) () 07/12/2015 postreply 14:18:57

也是,他们又要所谓国家尊严,又要拿钱。携民意要挟不成,现在 -黎洛- 给 黎洛 发送悄悄话 黎洛 的博客首页 (92 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:18:46

现在好像连那个首相都蛮孙子的。为了个人政治前途,把国家搞到悬崖边缘。神马人哪。 -vest2005- 给 vest2005 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:25:35

你要是和若干希腊人共过事,就知道这是希腊人的本性。他们有骄傲的一面,但是又同时很现实。 -黎洛- 给 黎洛 发送悄悄话 黎洛 的博客首页 (78 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:30:17

现在的希腊人跟苏格拉底、柏拉图之类早已毫不相干了,否则不会沉沦。 -toogoodtobetrue~- 给 toogoodtobetrue~ 发送悄悄话 toogoodtobetrue~ 的博客首页 (0 bytes) () 07/12/2015 postreply 11:23:17

抱歉措辞不严密,不是说他个人,他是代表他国家的立场,尽量妥协。 -黎洛- 给 黎洛 发送悄悄话 黎洛 的博客首页 (0 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:33:58

我没有跟踪看这个,感觉上希腊无足轻重 -lookatme..- 给 lookatme.. 发送悄悄话 lookatme.. 的博客首页 (0 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:10:00

希望德国只是摆姿态。否则他们也太过头了。 -vest2005- 给 vest2005 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:23:39

西班牙,意大利都有足够的incentives留住希腊。 -vest2005- 给 vest2005 发送悄悄话 (159 bytes) () 07/12/2015 postreply 13:19:29

美国要保住希腊当然有政治原因,希腊地理位置重要,美国不想希腊退出欧元,然后让俄国钻空子。 -PAS- 给 PAS 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/12/2015 postreply 11:29:09

今天早上还和老公说这事,实在没时间写。 现在 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (571 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:33:20

但这实在是我希望的,也是我认为正确的。否则这个 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (238 bytes) () 07/12/2015 postreply 10:45:53

把谁气坏了呢?也有很多国家支持德国的。这也是我所希望的。 -XiaoL- 给 XiaoL 发送悄悄话 XiaoL 的博客首页 (0 bytes) () 07/12/2015 postreply 11:58:05

德国其实原来并不想请希腊离开欧元,但是这次希腊政府的表现很难原谅。 -XiaoL- 给 XiaoL 发送悄悄话 XiaoL 的博客首页 (378 bytes) () 07/12/2015 postreply 12:23:28

当时是冷战时期。美国有自己的立场,帮助德国也符合自己的利益所在。德国一直以 来也给了美国所期望得回报。 -XiaoL- 给 XiaoL 发送悄悄话 XiaoL 的博客首页 (569 bytes) () 07/12/2015 postreply 12:45:19

再说一点,德国那么多T黄金存放在美国,现在想要都要不回来。 -XiaoL- 给 XiaoL 发送悄悄话 XiaoL 的博客首页 (163 bytes) () 07/12/2015 postreply 12:53:54

我看的媒体和你不一样吧。德国这两年一直想要回来,但是被美国以各种借口扣着。 -XiaoL- 给 XiaoL 发送悄悄话 XiaoL 的博客首页 (155 bytes) () 07/12/2015 postreply 13:02:04

我帖子里回答了你:Of all of its creditors, Greece owes Germany the most - -黎洛- 给 黎洛 发送悄悄话 黎洛 的博客首页 (114 bytes) () 07/12/2015 postreply 12:53:12

美国最强,在很多事情上不也可以制定规则吗?一样的道理啊。不过德国没强到可以 制定欧洲规则。 -XiaoL- 给 XiaoL 发送悄悄话 XiaoL 的博客首页 (562 bytes) () 07/12/2015 postreply 13:14:46

谁说德国可以制定规则了?不然昨天财长们开十个小时的会干嘛?就像一个董事会, -黎洛- 给 黎洛 发送悄悄话 黎洛 的博客首页 (839 bytes) () 07/12/2015 postreply 13:46:30

今晚不会有明确的结局。好像希腊退欧的可能性越来越大。 -XiaoL- 给 XiaoL 发送悄悄话 XiaoL 的博客首页 (0 bytes) () 07/12/2015 postreply 11:56:56

不叫退欧,换个词。 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (750 bytes) () 07/12/2015 postreply 12:11:16

希腊的福利不比这里差,但经济水平和 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (120 bytes) () 07/12/2015 postreply 12:27:24

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