我又困惑了，需要再问问

来源: DoraDora2008 于 2015-03-25 14:40:39 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 次 (2228 bytes)

禾口，我因为没有跟读你所有的帖子，所以对你的整个想法不是很了解。我就是觉得今天晓馨总结的，跟我的感觉不一样。我最近跟你有一个争论，是因为你下面这个回帖而起。是你回温馨秋月的关于“接着灌：老婆要管好老公 ”
 
“你的观点好像是谁都有权按自己的方式生活，都没错。很同意。：）
 
所以，出轨男（女）。小三，二奶，坚守的大奶，开放式的婚姻，都可以按自己的生活方式生活，谁都没错。他们能有办法实现自己的生活就是成功者。
不过一开始出现辨是非就是价值观在起作用了。价值观涉及基本的立场是没有道理可讲的。”
 
我不同意你的这个回帖，因为小三，二奶和出轨者，他们伤害了别人，越界了，所以他们错了。我觉得你的回帖和晓馨的总结，是两回事啊。这几类人，首先就没有守好自己的边界并且不要越过别人的边界嘛。


晓馨的总结---
 
“我理解的禾氏体系的核心，是区分本我和虚我，这两个词是我个人的翻译，它们的英文分别是self和ego （AP24这两年的感悟正是走在这条路上）。本我对应的是一个人的真实需要，其中的核心就是爱，它是最终的安全感的来源；虚我是社会、家庭等外界环境强加给一个人的，很大程度上涉及的是等级、权柄等等现代社会用以衡量一个人是否成功的标准，虽然成功也会给人幸福（安全）感，但它不那么稳定可靠。实用起来，就是边界和责任：1、守好自己的边界并且不要越过别人的边界；2、一个人做决定的时候，只做到自己能够承担的程度，超过自己责任能力之外的，则要么放弃，要么接受，不要接受了又抱怨，或放弃了又可惜（后悔、念叨）。”

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所有跟帖： 

• 理论贴里还有小三的问题？我都没看。 :( -iamxixi- ♀ 给 iamxixi 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 14:43:55

• 你们真好玩，争了个把星期的“哲学”问题，现在又归零到大奶小三的讨论了，呵呵 -花花大同- ♂ 给 花花大同 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 14:47:34

• 我不懂那些高深的东西，我只就这个跟禾口争过 -DoraDora2008- ♀ 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 14:52:10

• 没看你们任何后来的争论，不过看了一下你现在针对的禾口的观点，我觉得她是对的 -花花大同- ♂ 给 花花大同 发送悄悄话 (262 bytes) () 03/25/2015 postreply 14:59:36

• "出轨男（女）。小三，二奶，坚守的大奶，开放式的婚姻" 她们是并列的。 -DoraDora2008- ♀ 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (145 bytes) () 03/25/2015 postreply 15:11:10

• 我又要被你绕昏了 :( 我还是等其他坦宵禁再去看看热闹吧 :) -花花大同- ♂ 给 花花大同 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 15:15:17

• 很钦佩你的战斗力 -lookatme..- ♀ 给 lookatme.. 发送悄悄话 lookatme.. 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 14:47:36

• 你看错了吧。我除了这个问题，其它的都没跟禾口争过吧。 -DoraDora2008- ♀ 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 14:53:20

• 其它的我不清楚，就因为这点跟她争过，所以我今天困惑了。 -DoraDora2008- ♀ 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 14:55:14

• 哎，你的理解不是我的理解， -胖子减肥- ♀ 给 胖子减肥 发送悄悄话 (120 bytes) () 03/25/2015 postreply 14:47:43

• 所以我说禾口不是为理论而理论，是为了解决她心中的问题。 -寻找我的冰淇淋- ♀ 给 寻找我的冰淇淋 发送悄悄话 (66 bytes) () 03/25/2015 postreply 14:48:54

• 这种鸵鸟政策解决不了什么问题，自己挖坑自己埋自己吗？ -zhuangqiushui- ♀ 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:13:55

• 委曲求全吧。如果自己不愿独立抚养孩子，也没有什么更好的办法。各人选择不同。 -寻找我的冰淇淋- ♀ 给 寻找我的冰淇淋 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:21:53

• 这跟她个人经历没关系吧？ -DoraDora2008- ♀ 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:35:40

• 你太天真。她的理论没有那么复杂，就是为了找到最好的方式解决她家的问题。现在已经解决了一部分了，所以她来分享。 -寻找我的冰淇淋- ♀ 给 寻找我的冰淇淋 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:37:23

• 7 -alohamora- ♀ 给 alohamora 发送悄悄话 (45 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:53:08

• 你去看看她一直以来的贴，主线非常明显，她也从来没有否认过。所有的理论都是围绕这个事实发展出来的。 -寻找我的冰淇淋- ♀ 给 寻找我的冰淇淋 发送悄悄话 (366 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:58:28

• 不能说她错。这是她的理论，所以她有解释权，怎么都没错。只是旁人看不懂吧。不过看不懂也没关系，因为本来就是为她自己量身定做的理论。 -DoraDora2008- ♀ 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (10 bytes) () 03/25/2015 postreply 17:04:24

• 就是这样。理论是她整理情绪的过程，就像有的人会写小说有的人会写歌。中间有漏洞对她不重要，对外人就更不重要了。 -寻找我的冰淇淋- ♀ 给 寻找我的冰淇淋 发送悄悄话 (36 bytes) () 03/25/2015 postreply 17:08:21

• 你没看出来，我跟本就从来没有给出我自己的理论嘛？我只是见缝，发表了一些看法 -alohamora- ♀ 给 alohamora 发送悄悄话 (950 bytes) () 03/25/2015 postreply 17:18:31

• 永恒的真理是指她去教会了。对你也许是讨论，对她来说就是指责。为什么不能带着欣赏的眼光看看，并且试图理解呢？至少她在思索在追求。 -寻找我的冰淇淋- ♀ 给 寻找我的冰淇淋 发送悄悄话 (159 bytes) () 03/25/2015 postreply 17:24:11

• 谁指责谁啊？我要是不欣赏，我会回她贴子吗？ -alohamora- ♀ 给 alohamora 发送悄悄话 (334 bytes) () 03/25/2015 postreply 17:29:35

• 你试图理解的是她的理论，不是她这个活生生的人。所以你到现在还在纠结。:) -寻找我的冰淇淋- ♀ 给 寻找我的冰淇淋 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 17:49:08

• 我纠结过她的理论，但发完那个惹祸的贴，就放下拉。至于你放得下，放不下你对我及对禾口的看法，我就不得而知了。~~ -alohamora- ♀ 给 alohamora 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 19:22:49

• 没跟过这个话题。 -军大衣- ♀ 给 军大衣 发送悄悄话 (48 bytes) () 03/25/2015 postreply 15:00:22

• 是不是说这三个人对自我来说都是旁人，我们不能越界？ -Shlily2009- ♀ 给 Shlily2009 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 15:09:47

• 应该不是这个意思 -军大衣- ♀ 给 军大衣 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 15:17:35

• 补充一句，我猜我知道她想说的是什么。 -军大衣- ♀ 给 军大衣 发送悄悄话 (1098 bytes) () 03/25/2015 postreply 15:11:41

• 一夫一妻的婚姻制度是一个相互制衡的机制，如果一方不能在一定程度上被出轨的成本制约，这个机制也就名存实亡了 -花花大同- ♂ 给 花花大同 发送悄悄话 (51 bytes) () 03/25/2015 postreply 15:22:45

• 真正受到伤害的，并不是一夫一妻的婚姻制度，是原配这个活生生的人。 -DoraDora2008- ♀ 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (253 bytes) () 03/25/2015 postreply 15:39:11

• 原配的利益也是由婚姻制度保证的 -军大衣- ♀ 给 军大衣 发送悄悄话 (326 bytes) () 03/25/2015 postreply 15:52:26

• 婚姻制度本来就不是保证感情的。。 -zhuangqiushui- ♀ 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:15:27

• 制度是管不着感情，但原配在出轨者和小三行为下受到的伤害是实实在在的，除了感情还有现实利益方面的。 -DoraDora2008- ♀ 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:34:50

• 一会儿写个故事 -军大衣- ♀ 给 军大衣 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:41:37

• 呀，都这么晚了，不写了，，， -军大衣- ♀ 给 军大衣 发送悄悄话 (12 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:42:06

• 我也没跟过这个，不知道禾口的理论。有些问题，如果在没有第三方， -桃子苹果- ♀ 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (420 bytes) () 03/25/2015 postreply 15:58:01

• 不相爱了谁都没有办法，不算不道德。欺骗才不道德，对方一心为家庭努力，照顾孩子照顾父母，另一个却陪着另一个女人，悲哀 -weiyiweiyi- ♀ 给 weiyiweiyi 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:05:57

• 所以不能只以受不受到伤害来区别有没有道德？ -桃子苹果- ♀ 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:10:21

• 至于每个人都有权按照自己的方式生活这样的命题没有什么讨论的意义，，， -军大衣- ♀ 给 军大衣 发送悄悄话 (724 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:02:21

• 守住自己的内心和按照自己的方式生活，可以表现的一样。 -禾口- ♀ 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:09:26

• 这是另一个话题 -军大衣- ♀ 给 军大衣 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:11:31

• 这个关系里，除了这三方，还有孩子。原配怎样做才能最保护自己和孩子的利益（即合理但不一定道德）？ -寻找我的冰淇淋- ♀ 给 寻找我的冰淇淋 发送悄悄话 (156 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:02:30

• 我开始过了对事实进行判断的阶段，因为我觉得自己没有能力对他人的事件进行是非判断。 -禾口- ♀ 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (141 bytes) () 03/25/2015 postreply 15:53:44

• 挑战或伤害这个制度还只是表面意思， -zhuangqiushui- ♀ 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (162 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:12:13

• 只要不欺骗就没错。不爱了就告诉对方，不能把伴侣蒙在鼓里和别人以伴侣的形式出现 -weiyiweiyi- ♀ 给 weiyiweiyi 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 15:34:27

• 不欺骗就是开放式的婚姻, 出轨小三应该是原配不知道的情况。 -DoraDora2008- ♀ 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 15:41:13

• 哈，还在纠结这个事，我以为我们己经理清了。 -禾口- ♀ 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (434 bytes) () 03/25/2015 postreply 15:46:31

• 原来这不是你的观点。我以为是你的，所以今天困惑了。那天我们为什么争半天呢？ -DoraDora2008- ♀ 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (362 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:24:41

• 你明白我的意思就好。我说的是逻辑。：） -禾口- ♀ 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (253 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:34:46

• 应该是认为别人不能理解自己，因为立场不同。:) -寻找我的冰淇淋- ♀ 给 寻找我的冰淇淋 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:39:43

• 别人不指责还好，一指责别人就是对立面。没有法律的约束力，道德很无奈的。：） -禾口- ♀ 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:46:37

• 法律只能约束利益，不能约束内心。其实很多时候是连利益都约束不了的。 -寻找我的冰淇淋- ♀ 给 寻找我的冰淇淋 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:48:23

• 一般都认为自己是对的。 -DoraDora2008- ♀ 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:42:37

• 从自己的角度很难看到自己的问题。 -禾口- ♀ 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (96 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:50:50

• 社会道德准则是多数人的立场，因为为了维护社会秩序。 -DoraDora2008- ♀ 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 17:07:04

• 转一圈回来，你还在问，那天，你不是说我太认真啦？7 -alohamora- ♀ 给 alohamora 发送悄悄话 (1091 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:00:53

• 你的意思是，禾口说的“道德”是有好坏之分的，不同的道德观相比较就有差别，但是，用另外的观点，道德本身其实没有高低优劣之分，只是不 -桃子苹果- ♀ 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (202 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:09:07

• 有点让你给绕进去了。可能我上面没说清，我刚顺了顺内容。 -alohamora- ♀ 给 alohamora 发送悄悄话 (346 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:14:57

• 嗯，那在这个问题的理解上，你和禾口是一致的？ -桃子苹果- ♀ 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 03/25/2015 postreply 19:27:51

• 我原先就跟禾口讨论过这个道德心和道德规范的区别 -军大衣- ♀ 给 军大衣 发送悄悄话 (357 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:10:51

• 嗯。 -alohamora- ♀ 给 alohamora 发送悄悄话 (168 bytes) () 03/25/2015 postreply 16:19:45

• 我就这一点跟禾口争过，你学习了她整套理论，你工作量比我大多了。 -DoraDora2008- ♀ 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (369 bytes) () 03/25/2015 postreply 17:01:25

• 其实也没费多少工夫。就是直接参与讨论的几天，有些费力伤心。其他，都是扫读的。~~ -alohamora- ♀ 给 alohamora 发送悄悄话 (149 bytes) () 03/25/2015 postreply 17:25:17

• Dora，我写了个贴，给桃子，在这里 -alohamora- ♀ 给 alohamora 发送悄悄话 (156 bytes) () 03/25/2015 postreply 23:13:51

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