"They thought they were free" 读书随感

本帖于 2020-05-14 09:40:06 时间, 由普通用户 糯米粥 编辑

50年代出版的书, 作者是个从德国移民到美国的犹太后裔, 50年代他去了战败的德国采访了10个普通人的纳粹,(他隐瞒了自己的犹太族裔)。一开篇他就说了,本来自己应该恨这些纳粹,但发现自己其实挺喜欢他们的,还跟他们成了朋友。他们就是生活中的你我他。

这本书是围绕这10个纳粹的采访实录,角度不是从创造历史的巨人们, 而是在历史里随波逐流的普通人。 我揣测是作者特意选择的普通人视角, 根本原因是他想回答一个问题--为什么没有人性的法西斯政府倍受当时的德国人民爱戴?诛心之论是莫非普通德国人民这么邪恶? 随着书的展开,答案慢慢浮现。我对作者观点的解读是,是文化和历史的土壤,加上人性的弱点, 而非普通德国人民的邪恶。 

书中也插入了一些对德国的高知采访,他们的反思比这10个人更深刻。 但书里的普通人角度更发人深思, 作者讲述的很多历史和文化细节, 是我以前一无所知的。他的观察都是在50年代的观察, 可我觉得就是在今天也很有意义。 说说作者的观察, 里面夹带了我的理解。

1. 作者指出,有什么样的政府, 往往是因为后面有什么样的人民
独裁政府是有其文化和历史的土壤。 作者当然会不由自主的从美国人的滤镜里来看, 发现德国普通人喜欢叫自己“little men”,他们相信精英统治, 他们没有美国人那么强烈的自我意识, 也没有美国人骨子里相信的“天赋人权”的平等意识。 
作者有很多具体例子, 比如他让德国朋友们想象如果自己当德国国家元首, 会怎么做。 德国人都不肯想象, 说自己怎么可能当国家元首。 他在美国教书时让大学生们想象当美国总统, 学生们滔滔不绝, 口若悬河。

 
当时的德国人不关心外面的世界,也不想知道。 如果自己所在的群体的生活得到了很大的利益, 比如说就业机会增加,社会经济大为改善, 就不去想少数群体(比如犹太人)受到的极大的不公对待。 等轮到自己被不公对待, 就太晚了。 
纳粹政府得到当时很多人的爱戴主要原因, 是因为他们解决了当时德国的就业问题和经济问题。 50年代作者采访的这些普通人,没有人愿意承认纳粹政府的邪恶和罪行。 50年代这些普通人认为希特勒犯的是军事错误, 而不愿意承认其犯下的反人类罪。他们反问作者在二战期间,美国不也把日本后裔关到集中营了嘛, 这不是50步笑一百步嘛。
基辛格的On China一书也是这个观点--今天的中国政府体制后面,也是有其深层的历史文化原因的,比如几千年儒教的君臣父子, 比如几千年的中央集权, 比如“普天之下莫非王土”。 

2. 独裁政府让群众特别忙碌,转移矛盾焦点。 
 "The dictatorship, and the whole process of its coming into being, was above all diverting. 
  Nazism gave us some dreadful, fundamental things to think about, kept us so busy with continuous changes and ‘crises’ and so fascinated, yes, fascinated, by the machinations of the ‘national enemies’“

让人莞尔。 泱泱大国,前天鼓动人们砸日货, 昨天抵制韩国货,今天的敌人是美国,人民每一天都很充实忙碌,指哪恨哪,顾不上琢磨自己内部的问题,何其神似! 当然天下乌鸦都差不多黑,各国政府们都爱玩这招。 
 
3.接着第二点的硬币另一面, 从个人角度上说,人的能力精力是有限的,顾不上的时候,就会逃避和否认责任。
作者的这段解析入木三分:
“A man can carry only so much responsibility. If he tries to carry more, he collapses; so, to save himself from collapse, he rejects the responsibility that exceeds his capacity. 
Responsible men never shirk responsibility, and so, when they must reject it, they deny it. They draw the curtain. They detach themselves altogether from the consideration of the evil they ought to, but cannot, contend with.”

作者这段话的现实意义则是,咱们对家人朋友千万不要要求高。 

作者在德国认识/采访了很多人, 发现大多数人加入纳粹的动机, 是因为恐惧和利益。 狂热的纳粹分子是极少数。 恐惧是因为当时纳粹政府对个人的控制很强, 担心自己不加入会被“另眼相看”。 利益是如果加入,工作机会更多,得到提拔的可能性也更大。   
作者在这里讲了一件让人深思的事情: 
纳粹在用煤气毒杀犹太人是个军事上的绝密行动,没有任何纸面记录, 都是口头命令。 有一个环节是纳粹一个高级将领去化工厂找厂长要大量毒气, 都是口头交谈。 作者在文中说, 没有人知道具体对话, 没有人知道厂长当时具体怎么想的。 作者行文里隐含的一层意思是, 即使没有挑明,厂长应该可以推测出用途。 
我想, 一个没有任何保护Whitle blower的法律程序之后的专制政府,个人在良心底线和自己身价性命的天平之下,这几乎是必然。 


4. 历史的倒退之感慨
作者也仅用了一些德国高知的对“历史的倒退”的感慨, 他们感慨不敢相信这样的事情发生在德国。 他们感慨温水煮青蛙,在历史的漩涡里面一步步走向深渊 。他们悔恨和痛恨自己不敢站出来。
一片小树叶,就算身不由己,可能不能知道激流的方向呢?当然判断方向还是很难。 
从元首终身制, 到全民学习强国红宝书, 到天网, 这些又会不会是清水煮青蛙呢。 历史一次又一次证明--Absolute power corrupts absolutely


以无比精彩的一段节选结束: 
 https://press.uchicago.edu/Misc/Chicago/511928.html

 

 

 

 

所有跟帖: 

等到了你的读后感。我今早刚听到那个化工厂经理一段。你写的很全面 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (37 bytes) () 05/14/2020 postreply 09:46:05

好神速!这本书我读到中间的时候, 休息了一会儿去追normal people放松一下。这本书是会大浪淘沙下来留的真金 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 09:51:58

我家 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (180 bytes) () 05/14/2020 postreply 09:56:35

哈哈,看他们的书和剧也是理解他们这一代想法的一个途径。Normal people给我的一个感想是:活着不一定是为了爱或被爱, -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 10:04:17

可以是为了做自己喜欢做的事,做自己想成为的人 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 10:04:40

我最近晚饭后提议孩子 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (153 bytes) () 05/14/2020 postreply 10:12:42

大孩子愿意跟妈妈一起散步聊天,幸福!跟孩子聊书聊剧,就是“润物细无声” -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 12:28:31

还有一点补充:今早听的 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (342 bytes) () 05/14/2020 postreply 10:03:30

Precisely! -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 10:05:54

你说的keep the people busy很有感触 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (137 bytes) () 05/14/2020 postreply 10:25:03

我没有研究,就是个人感觉哈 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (278 bytes) () 05/14/2020 postreply 10:36:54

为了集权, 当然是了。要不叫 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (29 bytes) () 05/14/2020 postreply 11:09:05

我把这篇读后感一字一句的读完。谢谢分享。 -雨女- 给 雨女 发送悄悄话 雨女 的博客首页 (98 bytes) () 05/14/2020 postreply 10:12:19

我有好多零碎想法,没有系统的想法,也没有那个水平。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (2432 bytes) () 05/14/2020 postreply 11:27:25

中国人没宗教情节,不信来世?那么佛教和转世投胎是怎么回事? -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 11:42:58

不浓厚,不像西方那样文化里有很多基督教思想基础。中国历朝历代,也只有很短时期大多数人信佛教。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (170 bytes) () 05/14/2020 postreply 11:53:06

儒家不是宗教。佛教从唐朝就开始了... 咱们 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (137 bytes) () 05/14/2020 postreply 12:00:49

不是很懂宗教,但觉得佛教讲究的是自身的修养。其他的都有至高无上的神 -lost2008- 给 lost2008 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 12:24:39

儒家是哲学不是宗教,因为中国人就不重宗教。国人重入世,不重出世。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (985 bytes) () 05/14/2020 postreply 12:28:32

唐朝盛行,不是开始,为什么要强调历史课本不一样?一样了又有什么意思? -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 14:15:15

佛教进入中国一直到10世纪以后才跟儒家融合好了 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (254 bytes) () 05/14/2020 postreply 14:53:27

上面lost同学也提到佛教不象其他宗教那样有至高无上的神,也有一种说法,佛教是一种“无神论”的宗教 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (155 bytes) () 05/14/2020 postreply 15:23:54

已经有了哈 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (387 bytes) () 05/14/2020 postreply 15:29:03

1. 晚上来跟帖讲一个美国Armish people因为不想把孩子送出去上学,告到最高法院然后胜诉的真事。 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (132 bytes) () 05/14/2020 postreply 12:32:48

等着听你讲故事。 -雨女- 给 雨女 发送悄悄话 雨女 的博客首页 (134 bytes) () 05/14/2020 postreply 13:26:40

这个案例的链接在这里,我刚工作的时候跟一个白人同事就此辩论很久,都不能理解对方 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (436 bytes) () 05/14/2020 postreply 17:01:56

美国是八年级以后。那就是初中毕业以前还是要去正规学校。美国的理念是尊重民意。 -雨女- 给 雨女 发送悄悄话 雨女 的博客首页 (603 bytes) () 05/14/2020 postreply 18:33:31

看到了! 谢谢鼓励! -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 05/15/2020 postreply 09:28:29

赞你的博学善思。 对犹太人的歧视, 在欧洲是由来已久的, 在古代, 犹太人也是要住在他们的 -gzlady- 给 gzlady 发送悄悄话 gzlady 的博客首页 (142 bytes) () 05/14/2020 postreply 11:28:05

重视教育真好, 让他们善于反思。今天他们在美国在政商渗透的这么厉害,也是他们反思的结果 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 12:34:13

赞!赞!赞!粥粥,这篇写的太好了。但我个人认为作者忽略了一个很重要的历史原因,那就是一战结束之后 -酒绿春浓- 给 酒绿春浓 发送悄悄话 (474 bytes) () 05/14/2020 postreply 12:00:43

很惭愧的说--觉得作者提到了,是我自己的历史底子薄,没有register. 你现在一说, 有印象了 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 12:34:50

谢谢粥粥的分享。最近也一直在看近代史。很佩服你写得这么深入浅出! -Calsh2007- 给 Calsh2007 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 12:13:00

谢谢鼓励! -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 12:35:14

这是个也是以地名命名的病症 -布兰雅- 给 布兰雅 发送悄悄话 布兰雅 的博客首页 (176 bytes) () 05/14/2020 postreply 12:29:34

长见识了! 人类的心理很神奇有趣 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 12:36:38

赞!大赞! -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (1659 bytes) () 05/14/2020 postreply 12:32:10

跟着你的推荐,看了不少真正的好书好剧 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 12:37:21

我也刚听完几本二战的小说。在上面的跟帖里。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 13:20:00

很佩服你们都读这么深刻的书。 -雨女- 给 雨女 发送悄悄话 雨女 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 13:24:09

我是从听小说开始,现在也还听不少。。二战时期的书太多了。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (200 bytes) () 05/14/2020 postreply 13:44:05

真的特别好。我对中国历史也是这两年开始学一点。 -雨女- 给 雨女 发送悄悄话 雨女 的博客首页 (422 bytes) () 05/14/2020 postreply 13:50:01

我对历史一直很抵触。。。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (640 bytes) () 05/14/2020 postreply 14:03:32

中国历史我的确需要重读, 你打算从那开始? -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 15:27:51

宋朝。因为我最近收拾家里的东西。说是和宋朝有关系。我这是临时抱佛脚。您觉得我应该从哪里开始好? -雨女- 给 雨女 发送悄悄话 雨女 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 15:33:02

我也不知道,想找比较简洁的比较客观的书 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 (71 bytes) () 05/14/2020 postreply 16:28:39

桃子,你真是学霸,存下来了,希望有时间可以读读。祝一切安好! -寂寞的烟花- 给 寂寞的烟花 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 13:40:22

听小说解闷儿啊。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (317 bytes) () 05/14/2020 postreply 13:47:20

wow,桃子看过的书真多!我下一本想读小说,你的单子里正好有小说,打算从里面挑一本 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 16:37:47

手工点赞你的勤学善思。你是真诚的在思考。关于德国的这段历史,我没阅读,不敢妄议。 -寂寞的烟花- 给 寂寞的烟花 发送悄悄话 (1449 bytes) () 05/14/2020 postreply 13:26:51

怎么都这么厉害。你们分享。我跟着学习。 -雨女- 给 雨女 发送悄悄话 雨女 的博客首页 (65 bytes) () 05/14/2020 postreply 13:33:38

第三帝国的兴亡。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (71 bytes) () 05/14/2020 postreply 13:51:22

是的,上、中、下三本。我还没读。据说有许多史料。 -寂寞的烟花- 给 寂寞的烟花 发送悄悄话 (187 bytes) () 05/14/2020 postreply 13:55:16

谢谢烟花鼓励!我差不多是半瓶子醋爱晃荡。一起来多读书! -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 16:43:05

当初读高行健的一个人的圣经,他说 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (239 bytes) () 05/14/2020 postreply 13:30:29

也许,真要有犹太人那种一追到底的精神。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (65 bytes) () 05/14/2020 postreply 13:40:43

哈哈,老犹回顾过什么? -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 14:18:05

有空读读这个作者从经济和社会学角度分析的。我觉得挺容易理解的 -julie116- 给 julie116 发送悄悄话 julie116 的博客首页 (88 bytes) () 05/14/2020 postreply 13:50:15

这本书难道完全没有写到一战后德国经济的崩溃,对普通德国人的巨大伤害,从而 -浅路明- 给 浅路明 发送悄悄话 (579 bytes) () 05/14/2020 postreply 13:55:39

尤其是我们,当初一心想复仇,也想从经济上尽力压制住强邻不让它东山再起 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (180 bytes) () 05/14/2020 postreply 14:01:14

历史在重复 -布兰雅- 给 布兰雅 发送悄悄话 布兰雅 的博客首页 (269 bytes) () 05/14/2020 postreply 14:14:52

最近的气氛特别不好 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (50 bytes) () 05/14/2020 postreply 14:35:04

还有这篇,,,我就不单贴了 -军大衣- 给 军大衣 发送悄悄话 (402 bytes) () 05/14/2020 postreply 14:38:41

。。。 -布兰雅- 给 布兰雅 发送悄悄话 布兰雅 的博客首页 (171 bytes) () 05/14/2020 postreply 15:01:56

写了。那些纳粹朋友们都谈到了。。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 14:05:50

那我只能说糯米粥的读书笔记不得要领,把最重要的事情漏了。 -浅路明- 给 浅路明 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 14:14:06

你说话挺那啥的,什么叫“不得要领”啊? -酒绿春浓- 给 酒绿春浓 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 14:21:19

所谓要领,就是要学到真正的教训。真正的教训英美法等国学到了, -浅路明- 给 浅路明 发送悄悄话 (194 bytes) () 05/14/2020 postreply 14:31:24

你说的这些我不是下面说了嘛,看看我的语气多么平和。。。你不教训人就不会说话么?哈哈哈 -酒绿春浓- 给 酒绿春浓 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 14:36:05

浅MM你这些分析都很深刻。学习了! -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 16:45:43

美国汲取了教训,在二战后对德国和日本都有军事力量的限制,同时帮助他们在经济上发展。挺有意思的是,美国曾经想在亚洲 -酒绿春浓- 给 酒绿春浓 发送悄悄话 (778 bytes) () 05/14/2020 postreply 14:10:54

你都是真正懂得历史的人。跟你们学习了! -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 05/14/2020 postreply 16:44:39

我给粥粥点赞。不是全赞成书的观点,但我给粥粥点赞,给你的好学,专心和善良点赞。世界因为你们这样的人 -安娜晴天- 给 安娜晴天 发送悄悄话 安娜晴天 的博客首页 (29 bytes) () 05/15/2020 postreply 05:10:37

好感动!谢谢晴天 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 05/15/2020 postreply 09:29:07

基本就是美国人污蔑之词。纳粹上台,和德国人信不信仰精英统治没有半毛钱关系 -Airi- 给 Airi 发送悄悄话 Airi 的博客首页 (1538 bytes) () 05/17/2020 postreply 12:08:57

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