再举个例子反驳“不管动机，只要做了好事就是好事”

来源: Dayi 于 2017-11-16 06:40:22 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (302 bytes)

这里不是好多人都有孩子吗？那咱就以孩子的事为例，如果有人逼迫你女儿拍裸体黄色电影，发了大财，然后捐些钱买个慈善家的好名声，你作为那个被逼迫裸拍的女孩的父母，你还会认为那个慈善家捐了钱就是好事吗？

所有跟帖： 

• 不是两个事吗？干嘛要混在一起。难道你想说他逼迫的目的是捐款？ -禾口- ♀ 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (125 bytes) () 11/16/2017 postreply 06:49:17

• 阿禾好：) -GoGym- ♀ 给 GoGym 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 06:50:19

• G妹早。 -禾口- ♀ 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:02:57

• 如果这个社会认同“不管动机，只要做了好事就是好事”，那结果就会有人为了获得慈善家的好名声，不择手段，他们捐款， -Dayi- ♀ 给 Dayi 发送悄悄话 Dayi 的博客首页 (86 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:04:10

• 捐呗。如果真的“不择手段”，难道社会不是该去针对某些手段，而去针对人家“捐钱”这个行为？ -davidhu1999- ♂ 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:20:09

• 你换概念了，这不是动机，而是行为。以犯罪为手段做善事，和只做善事，能一样吗？ -GoGym- ♀ 给 GoGym 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 06:49:36

• 做善事的人，未必是善人，你得把这点搞清楚。 -sansemao- ♀ 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:08:37

• 是的。我只是说大一说的情形和动机讨论不是一回事 -GoGym- ♀ 给 GoGym 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:10:02

• 哈哈，跟错了，我是跟上面大一的。 -sansemao- ♀ 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:10:44

• 我说呢：) -GoGym- ♀ 给 GoGym 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:11:18

• 咱俩谁跟谁？！永远有共鸣的！ -sansemao- ♀ 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (169 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:13:24

• 抱猫二：) 我吓一跳，赶紧去看是不是哪儿打错字了 -GoGym- ♀ 给 GoGym 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:17:10

• 行为也是因动机而起的呀，如果一个人的动机不纯，当然会用各种手段和行为，就像那个娱乐界慈善人士，其捐款动机并不是真善， -Dayi- ♀ 给 Dayi 发送悄悄话 Dayi 的博客首页 (121 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:10:12

• 所以，如果动机不纯的慈善，根据你的理论，不应当要吗？只能要社会主义的草，不要资本主义的苗。 -sansemao- ♀ 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (217 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:12:41

• 如果动机不纯的爱，你要吗？再打个比方，有个男人在行为上对你很好很体贴，口口声声说很爱你，但实际他并不爱你，他爱的是你的财产， -Dayi- ♀ 给 Dayi 发送悄悄话 Dayi 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:17:58

• 我会要这份爱，不要这个人。 -sansemao- ♀ 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (381 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:18:53

• 呵呵呵，最好他把你杀了，然后继承你的遗传，再捐钱给俺们，大家都各取所得 -Dayi- ♀ 给 Dayi 发送悄悄话 Dayi 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:26:14

• 呵呵，你听懂我说的了吗？ -sansemao- ♀ 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (56 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:29:04

• 我现在还单着未必就比有些人有老公的不幸福，呵呵呵 -Dayi- ♀ 给 Dayi 发送悄悄话 Dayi 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 10:15:53

• 他捐钱是好事，前面逼人拍黄色电影是坏事，就这样而已。这事中根本就没涉及什么动机不动机的。 -davidhu1999- ♂ 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 06:49:47

• 他捐钱的动机是洗白，在社会上有个好名声，从此以后会有机会赚更多的钱 -Dayi- ♀ 给 Dayi 发送悄悄话 Dayi 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:14:42

• 也可能是避税，还可能是和人打赌输了呢。但1.动机不那么容易说清。2.捐钱本身是好事，无可争议。 -davidhu1999- ♂ 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:19:00

• 捐钱的事不是好事吗？ -sansemao- ♀ 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 06:55:14

• 如果他捐钱是为洗白自己，他就是个伪善者。看圣经新约基督的传教，对伪善者的批判毫不留情的。 -浅路明- ♀ 给 浅路明 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:00:10

• 思想教育的作品，去挖别人的思想，这是很正常的事。就好像圣经必然会讲基督教的教义，自然的事。 -davidhu1999- ♂ 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:02:58

• 嗯，这个说法有点让我想起——资本家剥削工人，办的慈善事业都是伪善，是不是？ -sansemao- ♀ 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (92 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:03:21

• 他对工人的做法完全显示出他根本没有对人基本的爱，建那些图书馆大学是为扬他自己的名而已。 -浅路明- ♀ 给 浅路明 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:08:22

• 我只想说那些图书馆有利社区了吗？我说的不是人，是事。从来没说他做了善事，就是一个善人。这个不在我们的讨论范围内。 -sansemao- ♀ 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:09:42

• 是的，人和事是两回事。但是传统人治社会的思维模式就是治人。 -禾口- ♀ 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:13:51

• 是的。宗教的东西更是治人，而且是治人的思想。 -davidhu1999- ♂ 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:41:59

• 那是对人的评判，而不是对事的评判了。圣经中的伪善者是指没有爱心，只有表面行为的人。 -禾口- ♀ 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (155 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:11:39

• 你根本没理解所谓“do not judge”是什么意思。耶稣所有的言教一直都在论断人。 -浅路明- ♀ 给 浅路明 发送悄悄话 (149 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:14:52

• 呵呵，虽然我不是基督徒，但是这点我还是知道的，耶稣有权评判，不等于你我有。因为 -sansemao- ♀ 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (273 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:17:27

• 不客气的说，你们真没资格做这个判断。不过我不再争论。 -浅路明- ♀ 给 浅路明 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:20:31

• 那是耶稣是神，公义在神，那是基督教的教义。 -禾口- ♀ 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:18:05

• 嗯，所以得打回去读圣经去。 -sansemao- ♀ 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:19:48

• 你就别自以为是了。圣经我肯定比你读的多多了。 -浅路明- ♀ 给 浅路明 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:21:15

• 那你就是原则性错误。在圣经上，我是不会自以为是的，因为我不是基督徒。但是圣父圣子圣灵三位一体 -sansemao- ♀ 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (209 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:25:19

• 大赞猫二！ -GoGym- ♀ 给 GoGym 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:32:37

• 就算不从权柄角度来看，只有耶稣才能judge也是可以理解的，因为 -禾口- ♀ 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (167 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:34:25

• 中国人特爱引用“do not judge”，但英语世界里讨论问题时基本上没有人引用它，你知道为什么吗？ -浅路明- ♀ 给 浅路明 发送悄悄话 (515 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:35:39

• 我的理解是注意要使用同样的标准论人论己。 -唐七巧- ♀ 给 唐七巧 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 08:08:08

• 你这个假想的scenario其实在美国历史上确确实实地发生过。 -浅路明- ♀ 给 浅路明 发送悄悄话 (534 bytes) () 11/16/2017 postreply 06:57:59

• 这就是为什么综合评价一个人（或者扩展到团体，文化，组织，国家。。。）要比评价一具体事困难的多。 -davidhu1999- ♂ 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (152 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:00:48

• 评价一个人不难，人没有那么complicated。如果以Carnegie为例，我对他的评价就是他是个伪善者。 -浅路明- ♀ 给 浅路明 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:05:43

• 他是什么人，不在我们的讨论范围，说的是他做的某一件事，是否有利于社区或者社团。 -sansemao- ♀ 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:07:40

• 不难么？很多历史人物都评价不一呢。 -桃子苹果- ♀ 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (251 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:11:55

• 你说的评价不一，是不能统一大家的意见，因为每个人的价值观思维方式不同。 -浅路明- ♀ 给 浅路明 发送悄悄话 (153 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:19:18

• 对具体事情的评价，大家认同起来就容易的多。这就是差别。 -davidhu1999- ♂ 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:22:56

• 那也是有的人对别人不难做出评价，有的人就不那容易对别人做出评价。。 -桃子苹果- ♀ 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (107 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:27:14

• 人是要看一生，是动态的。他不断做不同的事，你不断地接受到新信息， -浅路明- ♀ 给 浅路明 发送悄悄话 (137 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:40:03

• 她/他做过好事，也做过错事，盖棺就能定论了？那历史就简单多了。。 -桃子苹果- ♀ 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 08:41:34

• 说评价难，当然是指的要能严密与自洽的论证这个评价比较难。这就是不同人说话的习惯不同而已。 -davidhu1999- ♂ 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (254 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:13:21

• 我不会说共产党是邪恶的。评价不等同于给对象用一个简单形容词或名词来定性。 -浅路明- ♀ 给 浅路明 发送悄悄话 (80 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:43:30

• 同意。就事论事。 -sansemao- ♀ 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:06:25

• 所以，还不如不建？我觉得有时候人会犯的最大错误就是去评判别人。我是很微小的，如果能出点力，我觉得总比在旁边批判的好！ -sansemao- ♀ 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:05:40

• +1 -GoGym- ♀ 给 GoGym 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:10:54

• ＋2 -禾口- ♀ 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:14:43

• 其实他建不建区别不大。他就是生前不建那些东西省下那些钱，后来美国税制改革了， -浅路明- ♀ 给 浅路明 发送悄悄话 (53 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:11:42

• 啥意思吗？我不懂了。到底那图书馆是不是对社区有益呢？ -sansemao- ♀ 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:15:21

• 出力，出钱，出评论都好。 -桃子苹果- ♀ 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (119 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:16:25

• 这是两件事，你可以问问自己要是他把拍了黄色电影挣来的钱拿去干坏事和做慈善你愿意看见哪一件。 -狂爱蝴蝶酥- ♀ 给 狂爱蝴蝶酥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 07:40:32

• 这个比喻好：) -GoGym- ♀ 给 GoGym 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 08:11:36

• 要是他把拍了黄色电影挣来的钱拿去干坏事，他被抓的可能性大，玩不大，死的快 -Dayi- ♀ 给 Dayi 发送悄悄话 Dayi 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 10:22:05

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