看到朵拉的置顶贴，可能跟我举例做义工不求回报有关

刚好又看到张艾嘉说的这段话

这里面就提到了不求回报的付出，你可以认为回报是让自己feel good。关键是做事的目的是什么，是让自己feel good，还是让需要帮助的人得到帮助。“不求回报”这个“求”就指的是目的吧。

再举两个例子。曾经还看过一部记录片，讲的是被ISIS杀害的战地记者James Foley，他明知这是极危险的事还是认为有必要让世人知道真相。也许有人说追求真相就是他的回报。那对回报的定义就要重新来一下，我说的做好事不求回报这里的回报指的是对自己的好处。他不只没有什么自己的好处，还搭上了一条命，但他做的事是极有意义的。还有写南京大屠杀的张纯如，为了要揭露残酷的真相，恐怕连feel good 都没有。我自认做不到这些，但我还是能看到无私的人做的无私的事。

所有跟帖： 

• 嗯，我们想的一样，但你说的和你举的例子比我那里的跟贴更有说服力，赞一下！：）） -雲成章曰雯- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 15:48:07

• 握手 -aha123- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 15:59:59

• 求不求回报不重要，重要的是做的事有意义。比如自己去看个电影，也是不求回报，但肯定（对社会的意义）没法与做义工比。 -davidhu1999- ♂ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 15:50:05

• 对做的人来说也许不重要，但怎么对他们评价对鼓励他人还是有意义的 -aha123- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:03:32

• 真没必要。真要纠缠回报，你说做义工的心理满足与看电影的心理满足有什么实质差别？还是针对“做好事”来谈，比较好。 -davidhu1999- ♂ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:19:32

• 张纯如， -螺丝螺帽- ♀ (191 bytes) () 11/15/2017 postreply 15:52:43

• 那时他们孩子已经去世了？ -aha123- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:04:12

• 是的。 -螺丝螺帽- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 19:15:44

• "让自己feel good", 曾经听到一位朋友对母爱的理解： -Gbdjw- ♀ (497 bytes) () 11/15/2017 postreply 15:55:19

• 母亲也有很多种，有特别自私的和特别无私的 -aha123- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:06:32

• "特别自私的和特别无私", 谁给定义？ -Gbdjw- ♀ (255 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:18:14

• 把孩子弄死的特别自私，为孩子挡老虎的特别无私：） -aha123- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:27:23

• 把孩子的终极利益放在自己的利益之上的就是合格的母亲。 -岁月静好321- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:30:34

• 不用无谓地拔高也不用无谓的贬低。。 -zhuangqiushui- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 17:55:21

• 要看她们母女俩的互动。她的话中，有太多的 resentment 和 bitterness. -dimple- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:44:16

• 站这。。。 -雲成章曰雯- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:50:13

• 嗯，对我来说，要学会用孩子接受的方式去爱他们，不是用我自认为的方式去爱。 -dimple- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 17:08:26

• 把孩子当作一个有灵魂有人格的人对待，而不是把孩子当作自己的私有财产据为己有，尊重是相互的，爱已然。：）） -雲成章曰雯- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 17:17:00

• 对。就是这意思。:) -dimple- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 17:20:50

• 切，你说的这些，全都是archaic, 过时了。现在在这里，你要敢提什么公义，道德，不求回报，那就是虚伪，伪善， -岁月静好321- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:05:52

• 只有标榜自己自私，求回报，才是真实的，可以被接受的，是阳光的，正能量的。 -岁月静好321- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:06:55

• 大家各不相同，我也不想说服谁，就是说出自己观点而已 -aha123- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:09:39

• 加俩字我好点赞。 -冷月亮~~- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:12:24

• , -OrangeBread- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:18:47

• 艺术家气质嘛 -aha123- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:20:42

• 看到了看到了。帅！女朋友好可爱。 -冷月亮~~- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:35:36

• 哈哈，我都提你捏把汗，怕你又错过了，，，哈哈哈 -雲成章曰雯- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:46:14

• 哈哈，谢谢。 -冷月亮~~- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 17:27:32

• 呵呵，原来我老觉得common sense的事现在发现也不那么common：） -aha123- ♀ (235 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:19:19

• 哈哈，都不知道那空格怎么上去的。 -冷月亮~~- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:37:05

• 我倒是明白她说的第二段留言，她是指原帖里朵拉的一个回帖。。。 -雲成章曰雯- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:15:18

• 我都给气累糊涂了，都不记得原来是怎么回事了，就是有这么一个印象，这里一定要标榜自私才行 ：） -岁月静好321- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:43:55

• 不用标榜，因为求不求回报根本不重要，没必要纠缠这个说不清楚的东西。 -davidhu1999- ♂ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:22:38

• 这个我倒是同意，所以没参加过类似讨论。 -岁月静好321- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:25:09

• 做义工揭露真相这些，原动力不是回报，是社会责任感。所以呢，所谓权利义务无处不在 -早晨从中午开始- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:16:16

• 人做事的目的都是趋乐避苦，这就是“目的”或者说幸福就是“回报” -军大衣- ♀ (193 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:23:58

• 是的。我琢磨不清朵拉的文章就是因为这个地方。 -唐七巧- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:30:35

• 其实我挺不善于抽象讨论的，就是觉得做好事不求回报挺通常一个概念啊，也要被推翻了呵呵 -aha123- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:31:00

• 这就是岁月静好的那个第二段留言所说的（或朵拉在原帖里的一个回帖），读完之后就明白为什么了。。。 -雲成章曰雯- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:40:10

• 哪个来着？ 我都不记得了 ：） -岁月静好321- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:45:37

• 你 -雲成章曰雯- ♀ (231 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:49:20

• 如果把自己的幸福作为根本利益来衡量，利他的确实是达到了利己。这个是逻辑的推到结果， -禾口- ♀ (146 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:32:02

• 从伦理学上考虑，“幸福”和“利”是两个不同的概念 -军大衣- ♀ (80 bytes) () 11/15/2017 postreply 17:34:13

• 开始定义清楚就行了。展开一个论点是有目的，就是为了说明什么。这个就是个陈述道理的过程。 -禾口- ♀ (455 bytes) () 11/15/2017 postreply 17:47:15

• 那是因为有些人或者很多人要用自己的价值观来衡量别人而已 -军大衣- ♀ (1596 bytes) () 11/15/2017 postreply 18:33:36

• 我是追求自己的价值观中没有自相矛盾的东西，有人是容不得其他的价值观。 -禾口- ♀ (665 bytes) () 11/15/2017 postreply 19:00:15

• 有一点要注意：一个社会／团体中，大部分人约定俗成的准则不一定是“道德的”，很有可能是“非道德的”。 -军大衣- ♀ (160 bytes) () 11/15/2017 postreply 23:17:47

• 如果是江歌那个事，有几个点很关键 -军大衣- ♀ (840 bytes) () 11/15/2017 postreply 23:44:22

• 没看视频，看了报道。 -军大衣- ♀ (265 bytes) () 11/15/2017 postreply 23:55:28

• 别人做什么咱控制不了， -军大衣- ♀ (47 bytes) () 11/16/2017 postreply 00:34:01

• 你说的道德是道德的本来面目，是人的良心，或者说渴望的良心所指向。 -禾口- ♀ (983 bytes) () 11/16/2017 postreply 05:29:40

• 说自私是正常的，好像大家无法接受，感觉自私这个词太负面了。那么换成”趋利避害”是人的本性，是不是就易于接受了？ -DoraDora2008- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 21:13:53

• 我更同意人的本性是趋乐避苦 -军大衣- ♀ (729 bytes) () 11/16/2017 postreply 00:10:16

• 对啊 -军大衣- ♀ (137 bytes) () 11/16/2017 postreply 00:26:25

• dora说的逻辑上是没有问题的，就是有个人是理性的前提，做自己愿做的事。 -禾口- ♀ (384 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:24:38

• 你这几句话里漏洞一大堆了。首先，人有理性和人是理性的根本不是一回事。 -浅路明- ♀ (440 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:32:31

• 我是说她的逻辑成立有个人是理性的前提。人是不是理性是另一个话题。 -禾口- ♀ (282 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:51:45

• 如果她的前提是人是理性的，那这个前提肯定是错的。讨论她的结论就根本没有意义了。 -浅路明- ♀ (183 bytes) () 11/15/2017 postreply 17:30:04

• 你是判断他人的角度，她是说人自己判断的角度。当然看到的结果不同。 -禾口- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 17:52:36

• 但是她为什么喜欢用“回报”这个词？仅仅是语文不好吗？你觉得这两种说法其实是完全相同的吗？ -zhuangqiushui- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 19:47:12

• 我就是觉得目的不同啊，做这事首先是出于自己愿意呢，还是出于对方有这个需要呢，不做道德上的评判 -aha123- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:34:50

• 我理解你按目的做出了区分，因为你觉得有区分的必要，但dora没有区分，她全部统一把自己做了内里开心的都统一为feel good的 -禾口- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:41:47

• ：- ） -DoraDora2008- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 21:20:11

• 我被江哥厉鬼附身了 长头发红毛衣 眼睛血红眼窝暗红 -流水无痕- ♀ (134 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:25:59

• 我同意你说的。朵拉的说法中我不理解的地方是， -唐七巧- ♀ (371 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:28:28

• 所以说何必纠缠是否feel good？关注事实（是不是对他人，社会有益）岂不更好？ -davidhu1999- ♂ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:30:25

• 不是关注feel good。 而是利己和利他混为一谈的话就像秋水说的那个菜坛和美人坛的例子的帖子了。 -唐七巧- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 17:07:15

• 所以只要去拿做出的事究竟利谁来分就好了，何必去强分动机是利谁呢？ -davidhu1999- ♂ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 17:09:14

• 描述下两个feel good的差别，为什么有这种差别，是当是人自己体验，还是外来的判断？ -禾口- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:39:03

• 我觉得是和一般大家公认的定义说法有差别，所以我就混乱了。我觉得两个都是自己的体验，不过前一个是回甘，比较复杂的体验， -唐七巧- ♀ (62 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:50:27

• 我不是逼你啊。：）就是有时问下为什么会发现里面有很有意思的观念在起作用。 -禾口- ♀ (317 bytes) () 11/15/2017 postreply 17:02:07

• 我倒是不觉得道德有错，只是因为自己做不到而痛苦。所以希望能找可行的方法。说到爱，有的时候自然而然没察觉的时候就付出了， -唐七巧- ♀ (143 bytes) () 11/15/2017 postreply 17:26:21

• 不和他人比，自己感到安心自在就行了。然后确信付出爱就是储蓄的一种有效措施就行了。 -禾口- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 17:36:57

• 这是我原帖里的话，展开说明”feel good"的。总结一下就是认为自己做了一件有意义的事，doing the right th -DoraDora2008- ♀ (473 bytes) () 11/15/2017 postreply 21:25:38

• 才看到啊哈这个帖子，大赞！！ -桃子苹果- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 18:26:02

• 谢谢 -aha123- ♀ (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 18:30:53