简单说说蓍草与益生菌所贴文献的对比

来源: 虎嗅蔷薇 2016-04-19 06:53:12 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (14620 bytes)

 

原帖在此: Fuhrman on egg, diabetes risk and cardiovascular risk?

昨晚读了蓍草网友贴出来的荟萃文献,加上益生菌贴的文章,把话题只集中在“鸡蛋是否与胰岛素抗拒或者糖尿病相关”这个起始问题方面, 简单说一下看法。

荟萃文献主要结论分为两个部分,一部分是针对健康人,一部分是针对糖尿病人。糖尿病人饮食上需要注意忌口是常识,所以下面对糖尿病人这部分结果就不作评论。

那么对于健康人来说,多吃鸡蛋会不会增加糖尿病的风险呢?

荟萃文献说是会增加42%的风险:

Results: A total of 22 independent cohorts from 16 studies were identified, including participants ranging in number from 1600 to 90,735 and in follow-up time from 5.8 to 20.0 y. Comparison of the highest category (≥1 egg/d) of egg consumption with the lowest (<1 egg/wk or never) resulted in a pooled HR (95% CI) of 0.96 (0.88, 1.05) for overall CVD, 0.97 (0.86, 1.09) for ischemic heart disease, 0.93 (0.81, 1.07) for stroke, 0.98 (0.77, 1.24) for ischemic heart disease mortality, 0.92 (0.56, 1.50) for stroke mortality, and 1.42 (1.09, 1.86) for type 2 diabetes.

数据来源于下面这4个研究:

the Cardiovascular Health Study (显示鸡蛋与糖尿病风险无关)

the Adventists’ Health Studies, (显示肉,加工肉与糖尿病风险有关,没看到鸡蛋的影响)

the Physicians’ Health Study + the Women’s Health Study, 显示鸡蛋与糖尿病正相关增加风险 (荟萃文献和这两个研究有全文,所以我主要看了这两个研究的细节)

 

然后益生菌提供了两个新的研究, 结论相反

一为芬兰研究,其结果是鸡蛋和糖尿病负相关,多吃鸡蛋反而降低了38%的风险(After adjustment for potential confounders, those in the highest compared with the lowest egg intake quartile had a 38% (95% CI: 18%, 53%; P-trend across quartiles <0.001) lower risk of incident T2D. Analyses with metabolic risk markers also suggested an inverse association with fasting plasma glucose and serum C-reactive protein but not with serum insulin.)

第二个是日本的大样本调查,也是说多吃鸡蛋和糖尿病无关或者负相关 (无全文)

那么我们老百姓信谁好呢?

先看看周福满是怎么质疑芬兰研究的:

“Scientists have questions on the impact of this study because the group with the higher intake was more likely to be younger, with less likelihood of smoking and less heart disease and hypertension; they also had a notably higher fiber and lower carbohydrate intake. With such a healthier cohort, it may not be the four eggs eaten every week that made them healthier. ”

他的意思是这个研究里面有“混杂因素”(confounders),多吃鸡蛋的那组人占年轻,少吸烟,少高血压,少吃碳水等优势,即存在一种“健康偏差”。但是此研究是做了数据矫正处理的, 排除了“混杂因素”,我觉得Fuhrman单单用它来否定这个研究结果, 没有说服力。

混杂因素是营养流行病学调查共有的一个特点/弱点,有太多的干扰因素,因此存在大量的莫衷一是、众说纷纭、互相矛盾的各种研究。

我们对比一下the Physicians’ Health Study , the Women’s Health Study 这两个研究,看看它们有没有“混杂因素”?

下面这个图表非常清晰地显示,吃最多鸡蛋的那一组,存在着“不健康偏差”:吸烟喝酒高血压多、锻炼少、热量摄入多,等等。其数据也做了矫正处理,对“混杂因素”做了处理。

荟萃文献的作者自己指出这个局限性:“Additional limitations of the present study include the observational nature of the study design in which residual confounding or unmeasured confounding could partly or completely explain our results.”  所以如果要质疑芬兰的偏差,同样可以质疑Fuhrman自己引用的研究结果偏差它们还有另外一个不足: 没有任何血检指标(这也是作者自己指出的),缺乏受试者的血糖值,胰岛素值等数据。而芬兰与日本的研究包括这些生物指标数据, 所显示的结果多了一层机理上的支持。

下面说一说荟萃分析的另一个看点。

它的主要结论之一其实是鸡蛋与心血管疾病和脑卒中无关。

周福满写的这本新书名字是“The End of Heart Disease”,主题是预防心血管疾病。鸡蛋黄可说是膳食胆固醇的代名词。可他引用的这篇文献说:多吃鸡蛋与各种心血管疾病和脑卒中均无相关。不知Dr. Fuhrman书里有无提到过这部分内容, 有何说法? 还是说,多吃鸡蛋会增加心血管疾病风险?

另外有个有趣的细节,就是图片里那四个绿圈里的数据对比。鸡蛋吃多了,真的会使人血液里的胆固醇上升吗?




 

所有跟帖: 

大赞!辛苦了!做了这么多的功课!蓍草,益生菌,吃于活等都是好样的! -lawattaction- 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 07:12:27

同感,同顶。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 07:38:27

还要赞ONCOCIDIA, 也是关于血脂的新观点 和闽姑的参与 -lawattaction- 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 08:24:06

多谢。等我想过再回复! -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 07:12:35

蔷薇,那个日本研究文献你能够找到全文吗?如果找到,请发给我,才好 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (83 bytes) () 04/19/2016 postreply 08:26:00

没有全文,要付费才有,益生菌童鞋若有,和大家分享一下吧。 -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (2009 bytes) () 04/19/2016 postreply 10:14:22

谢谢,你写的很好。我是新手,我觉得需要看到那个日本研究文献的全文, -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (557 bytes) () 04/19/2016 postreply 10:50:00

建议你建个博客,把这些花时间精力写出来的文章放进去,以便于查找。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (199 bytes) () 04/19/2016 postreply 07:16:53

这个建议好!其实我就是个活生生的实验,属于健康群里的一个实验。我应该想办法把以前的体检报告弄到手。 -lawattaction- 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 07:26:26

还要收集你每周吃几个鸡蛋的数据,哈哈。 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 07:44:12

我真是说不清,没统计过。还是那就话,我对吃不感兴趣,也不关心什么热量,比例,十分粗线条。但不吃饱。 -lawattaction- 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 08:29:05

我生活里兴趣很多觉得好玩的事很多,对时间吝啬,所以每天都在想着戒网,写博客恐怕不行。要打靶到坦里打吧。 -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (221 bytes) () 04/19/2016 postreply 10:32:56

我也要向你学习,减少上网时间。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (484 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:23:20

我好奇是你的鸡蛋蛋黄扔掉不? -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (56 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:26:59

我只是在减肥的阶段将蛋黄扔掉,以后就一直吃了。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (48 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:31:34

Hyporesponder -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:35:46

这么快就贴了标签? -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (136 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:42:51

我觉得我的目的肯定不应该是辩论对错,而是经过讨论,学习如何 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (473 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:33:59

根本就没有对错之说,谁也说不清,包括那些数据和曲线(前几天讨论过)也有真有假,否则就不会有本世纪最大的欺骗之说 -lawattaction- 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:47:23

我也要向你学习,减少上网时间。请大家监督! -lawattaction- 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 13:05:22

+1 -wudu- 给 wudu 发送悄悄话 (169 bytes) () 04/19/2016 postreply 07:35:54

我个人的经验,没上升! -lawattaction- 给 lawattaction 发送悄悄话 (2383 bytes) () 04/19/2016 postreply 10:35:59

对预防糖尿病关心,我教你一个简单的办法:去买个血糖仪,平时测一测,这样心里就有谱了。 -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (175 bytes) () 04/19/2016 postreply 10:43:30

还有个办法,就是定期(比如一年至少一次)血检,测A1C,可能比自己用血糖仪测更准确, -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (80 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:00:54

要量化,不要凭感觉! -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:06:19

自己做实验,也有类似于“混杂因素”的问题,就是你自己另外吃的东西是否有变化。 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:18:22

有可能,运动量的改变也对血糖有影响。不过严谨点重复做一段时间,就会注意到有个规律pattern出现, -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (305 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:34:49

二位说的对,等我有时间我会买个仪器,做实验,然后来这汇报。我做了很多实验在我家的菜上,有好几本。 -lawattaction- 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:37:52

还应该买个血压仪。30天瑜伽挑战之后,发现心率变低了。 -lawattaction- 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 12:01:06

数据见内 -lawattaction- 给 lawattaction 发送悄悄话 (163 bytes) () 04/19/2016 postreply 12:06:06

顶。我觉得,鸡蛋对糖尿病的影响跟烹调方式可能也很有关系。 -viewfinder- 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (1069 bytes) () 04/19/2016 postreply 10:48:48

像这类细节因素都是统计数据里忽略的。 -viewfinder- 给 viewfinder 发送悄悄话 viewfinder 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 10:52:00

对, unknown unmeasured confounder -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:05:17

有道理,谢谢添加的思路和资料链接 -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (229 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:03:05

大家辛苦了,上一段瑜伽视屏,请欣赏! -lawattaction- 给 lawattaction 发送悄悄话 (173 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:00:22

yarrow, 中间那位比较瘦,不应该是你的减重目标吧。但她做的确实好!漂亮! -lawattaction- 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:11:54

我没看你的瑜伽视频。我还真没有把谁的身材当作我的减重偶像。我比较信 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (62 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:21:03

我觉得你现在的体重正好,但我知道你的目标是BMI15,对吧? -lawattaction- 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:30:42

什么,BMI 15?你不要吓我,模特的BMI 还有17 呢。你的是多少?我的超过20. -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:35:31

她把体脂率和BMI混在一起了:)) -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:37:03

噢。那就对了,是的,我的体脂率目标是15%左右。 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:39:43

sorry, 是把体脂率和BMI混在一起了。蔷薇,你测过吗? -lawattaction- 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:56:51

没测过。我就知道BMI大约是19。 -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (247 bytes) () 04/19/2016 postreply 12:22:27

如要增加肌肉,减少体脂,测body composition analysis 会有帮助。 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 12:50:31

不不,我绝对不想减脂啊,连脂带肌的增个5磅可以。但同时又喜欢目前这样很轻快的感觉,又无所谓了。 -虎嗅蔷薇- 给 虎嗅蔷薇 发送悄悄话 (270 bytes) () 04/19/2016 postreply 13:01:30

噢。如果你的体脂率很好的话,维持你目前这个状况,当然不用减,而且应该说是非常好的。 -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (423 bytes) () 04/19/2016 postreply 13:29:36

我也没测过,也不觉得有多重要。多干点院子活,同时晒晒太阳是应该的。 -lawattaction- 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 13:15:00

我目前BMI是22,目标是20. -蓍草为yarrow- 给 蓍草为yarrow 发送悄悄话 蓍草为yarrow 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:39:01

我的BMI是20,爱吃肉的胖子帮我算的。谢谢她! -lawattaction- 给 lawattaction 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2016 postreply 11:51:52

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