发展工业， 必须有第一桶金！ 中国错过了殖民地时代出去烧杀抢掠， 又百年积弱， 想再站起来， 计划经济

与户籍制度， 是那一代人的光荣牺牲。

满清1912年倒台， 凹凸曼帝国1923年倒台，

你比比今天的东大与土耳其，

不就明白了吗？

所有跟帖： 

• 阴国人感上了大殖民时代， 为了发展工业， 搞得是“羊吃人”的圈地运动吧？ -胡茄养柳- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 10:54:14

• 户籍制度， 比起羊吃人制度， 文明程度高出5000年！ 老魏咋没批评一下那个“羊吃人”啊？ -胡茄养柳- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 10:55:27

• 还有北美的原著居民， 印第安人 -胡茄养柳- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 10:56:31

• 不要忘了黑人奴隶 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:13:05

• 如果把国家发展比喻成念书，西方国家是从一年级一直念到大学，中国则是小学五年级才插班入学，必须边学新东西，边恶补拉下的课。 -雾蒙蒙雨霏霏- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 21:46:52

• 戈巴乔夫在他的回忆录的最后深刻的指出，历史总是惩罚那些来晚了的人。先来者不仅占到了好处，而且还定下了有利于自己的标准，让 -雾蒙蒙雨霏霏- ♀ (429 bytes) () 12/25/2025 postreply 21:48:53

• 要是个爷们，就先 -Yeli9008- ♂ (206 bytes) () 12/25/2025 postreply 10:54:54

• 不是爷们！ -胡茄养柳- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 10:55:51

• 这话说的。。。 -myhoney- ♀ (30 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:14:13

• 老天爷，你为什么自己不选择光荣呢？你有什么权利让人家光荣，在艰苦的路上，你拱手想让，为人家光荣拍手叫好 -信步闲逛- ♀ (41 bytes) () 12/25/2025 postreply 10:58:06

• 30年的户籍制度， 咋也比今天炮火连天的中东， 北非， 巴尔干， 高加索， 强多了吧？ -胡茄养柳- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 10:59:11

• 中国人，一点都不傻， 自己知道走哪条路是正确的 -胡茄养柳- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 10:59:55

• 你也不傻，知道自己进城，出国。。。让别人光荣 -遥遥- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:48:40

• 有种人称之为 ： 海外爱国党。 -原上草2017- ♂ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 13:20:00

• 户籍制度，古已有之，有利有弊，现行的对低收入人群来讲是个托底 -manyworlds- ♂ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 21:41:05

• 赔款二亿两白银（相当于当时日本四年的财政收入）；如果中国今天有4年财政收入现金怎么发展 -胡雪盐8- ♂ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:01:34

• 我娃过去问我中国为什么那么穷。怎么会不穷呢，赔款不仅把家底刮得一干二净，还背上了沉重的债务，接着是连绵不断的几十年战争 -古安- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:31:36

• 也是因为落后挨打， 中国在以前把自己关闭起来， 错过了工业革命， 用冷兵器对枪炮， 所以败得很惨， 而这个世界也是弱肉强 -gzlady- ♀ (159 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:21:53

• 中国第一桶金早在鸦片战争之前就有了，那时号称世界第一GDP，可是 -宝马奔驰- ♂ (111 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:06:24

• 可没有可以自己生产枪炮的人才和重工业，越肥越被欺负 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:20:45

• 不是一直笑话中国人一盘散沙吗？政府组织中国人向一个方向努力发展，现在也看到好结果了，当然过程中有人牺牲大一些有人小一些 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:06:45

• 但是没有当时的牺牲就会错过中国得到的发展机会，现在的中国会不会还不如印度 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:07:55

• 就是 -胡茄养柳- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:50:24

• 凡事都有两面性。中国那时牺牲农民农村集中力量搞工业基础特别是重工业。现在看，在新时期就是便宜了欧美和其它市场。WHY？ -萨克斯风- ♂ (117 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:07:54

• 中国攒下了资金开始进入高利润产业了啊 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:09:09

• 十亿农民具体得到了什么实惠？你展开讲讲。不要从北上广的角度看。 -萨克斯风- ♂ (33 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:11:55

• 作为国民整体的生活水平和机会提高，要不要印度平民比一比？1949年时印度各项民生指标是高于中国的 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:14:51

• 对于中国人主体的十亿农民来说，变化太有限了，相对于他们的奉献和牺牲来说。和台湾农民比，不要和印度比。 -萨克斯风- ♂ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:19:53

• 中国大陆和印度人口差不多，都是被殖民（中国是半殖民）的历史悠久的农业国，当然更恰当 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:22:22

• 台湾1949年是1千万人口，蒋介石带去大量受教育程度高的人员，从大陆拿去大量黄金，227万两 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:26:35

• 不能只比绝对数值，也得比相对的，否则就是一部分人对另外一部分人的掠夺，中国农民就是一直被掠夺的那一群人 -信步闲逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:29:26

• 这个，任何社会，任何国家都是啊，哪里有理想国啊？ -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:46:01

• 除非一个国家有无穷的资源，不然不可能有完美的政策 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:17:54

• 所以各个阶层要互相博弈，以取得尽量公平，否则底层永远是被牺牲的那一个 -信步闲逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:26:23

• 但是无论如何都是在位的政府决定，连 hoa 都是，深有体会 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:28:08

• 最起码一人一票，可以载舟覆舟，不会太过分 -信步闲逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:30:14

• 有时候一届复一届 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:32:41

• 是的，民主不完美，至少不敢那么明目张胆的忽略中国农民的牺牲吧 -信步闲逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:34:59

• 算是政府 play god 吧，替老百姓做主了 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:36:24

• 政府有什么权利来选择牺牲的人，谁又想成为那个被牺牲的？ -信步闲逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:42:16

• 这个没办法啊，就像我们在这里交税的税率也是政府决定的啊 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:47:09

• 给富人减税我们说啥有用吗？ -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:48:01

• 你要这么说，我还可以说应该实行统一单一税率，凭什么实行分级税率，对高收入征高税呢，这不平等 -信步闲逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:53:29

• 是啊，美国每个群体有自己利益，最后怎么办？还不是政府（两院）做了决定？ -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:55:35

• 两院的人至少需要选票，不能太压迫一群人吧，至少不敢明目张胆，这就是进步 -信步闲逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:57:43

• 没用啊，party primary 就给你这些候选人 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:01:28

• party也得考虑选票，它的候选人投票的时候也要听party的吧 -信步闲逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:06:27

• 不一定，有死党的，primary 都是他们去投票的，当然dnc rnc 内部还有掌控的 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:11:55

• 死党是因为她信，不是被强迫，party得有纲领让人信 -信步闲逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:18:02

• 哎，到了像宗教的地步 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:28:33

• 国内以前只有农民交农业税，城市公民有工资不用交税，你觉得公平吗？这里至少税前人人平等，钱多的税高 -信步闲逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:49:57

• 确实不公平，只能说政府确实可以做得好一些 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:52:06

• 算了，那些富豪们交的税率高可不比俺高，warren buffett说他的税率还不到20% -古安- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:52:52

• 看历史吧，中国的农业税实行了2600年，到2006年中央给废止了，为什么？因为国家开始有钱了，没钱的时候别奢谈... -manyworlds- ♂ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 21:47:15

• 中国来个一人一票的话，四分五裂是跑不掉的 -古安- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:34:19

• 你那么不信任国人吗？他们不值得一人一票？ -信步闲逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:35:39

• 看看美国，我对一人一票没有很大信心，最后可能就是暴民政治 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:38:38

• 美国当然也不完美，但是他们也不敢system的歧视一类人吧 -信步闲逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:43:20

• 当然，美国家底厚，现在还不需要，以后，不知道 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:49:06

• 看看这里的受过高等教育的人在老川第二次选举的表现。。呵呵 -古安- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:43:07

• 这里人表现如何，也不能就代入说中国人不行吧，连一步一步试着改变都没有，也很让人失望吧 -信步闲逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:44:58

• 可是受过高等教育，还在西方生活所谓民主制度几十年了的样本，最能说明问题了 -古安- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:49:08

• 现在的美国族群这么分裂，各自的利益不同，理论上推算也不乐观 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:50:54

• 民主是要养成的，至少政治精英可以推动改革，你看到了吗 -信步闲逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:10:35

• 这里的人可是被养了几十年了，再说“民主是要养成”就很苍白无力了。为啥政治精英要推动这方面的改革？不认为一人一票适应中国 -古安- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:47:39

• 别的不说，基本上农民人人有其田是49年以后才发生的。 -早春二月- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:22:10

• 58就没了吧？～～ -三花锦鲤- ♂ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:26:23

• 后边又续上了，老话儿，道路是坎坷的～～ -早春二月- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:27:36

• 现在农民土地也不是私有 -萨克斯风- ♂ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:30:15

• 哪里有纯真的私有，我们的房子也交税，背着抱着一边儿沉。 -早春二月- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:38:12

• 还真是，我们买下来的房子每个月1千2百美刀的税 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:39:42

• 是的。搞土改获得农民支持，建政后就换了公社化的名目收回土地。 -萨克斯风- ♂ (93 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:29:01

• 那是抢过来的，很多地方例如台湾也有均分土地，是赎买的，更人道 -信步闲逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:27:42

• 你去问问法坛的老猫 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:28:54

• 我有太多的台湾朋友，最起码台湾没有杀人，没有完美，可以更好，为什么连这个都不能反思呢 -信步闲逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:31:24

• 我看到老猫说有的。而且要考虑土地人口的巨大差别，还有蒋介石从大陆带去台湾的227万两黄金 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:34:10

• 老猫是个激进人士。说话从来骂骂咧咧的像李熬。 -萨克斯风- ♂ (54 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:38:40

• 他激进不激进我不知道，一般人家说什么我没有充分理由不会否定 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:41:59

• 除了钱，蒋介石带去的军队威慑性也很强。另外台湾那个228事件和土地改革有很大的关系 -古安- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:39:06

• 人口差别大，就可以杀人吗？不能慢慢来，习近平爹就打报告说西北很少大地主，那个过程就比较平和，也有别的地方 -信步闲逛- ♀ (83 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:40:04

• 当时政策也没说要杀人得土地吧？理论上应该是有血债的才会被杀，当然那么大国家，那么多人，总有人利用时机泄私愤，或者误杀 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:45:09

• 如果采用赎买呢？是不是会好，血债是法律层面，也有渠道啊 -信步闲逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:55:32

• 当时中共也没钱啊，当然可以先欠着，但如果大部分地主不肯呢？只能当是每次改朝换代的结果吧 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:00:03

• 大地主是要有人耕种他们的土地的！政府可以规定分成比例。地主怎么能不肯，工人罢工抗争提高工资一样的道理，又有政府背书 -信步闲逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:09:27

• 有人就是喜欢做地主呢？钉子户呢？ -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:49:39

• 说法律层面，当时识字的人都没有几个啊 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:10:30

• 杀人偿命，古代我们中国人也有律法，和识字没关系 -信步闲逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:11:43

• 对啊，说血债就是杀人偿命啊 -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:14:09

• 说法律层面就要有细节的法律，每个案子逻辑推理哪条法律适用，为什么，然后量刑，不识字怎么读懂法律条文啊？ -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:16:10

• 杀人偿命也得走正当的法律渠道，而不是私刑吧，不能开个大会，领导决定宰了谁就宰了，那是人家一条命 -信步闲逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:16:39

• 当时没有法院没有法官啊？时代的限制，当时波士顿茶党把人家浇沥青是怎么回事？ -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:30:48

• 如果这么简单为什么判案要法官啊？ -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:16:57

• 所以不能私刑，随便就杀人啊 -信步闲逛- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:19:17

• 不知道怎么定义，当时就是没有法官啊， -就是劳碌命- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 12:29:16

• 阶级矛盾激化的必然，不然咋变革呢，例如法国大革命，都是玩命的。 -早春二月- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:46:51

• 你弱你有理。 -LvNordstrom2- ♂ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:09:58

• 老古怎么又变性了 -ttt1010- ♂ (33 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:23:44

• 不是爷们！ - 胡茄养柳 - -myhoney- ♀ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 11:30:45

• 你是说蒙古铁骑抢早了？ -空城之主- ♂ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 14:42:34

• 户籍制度是现在一代人的什么牺牲？你试试直接去北上广深去住，享受和有户口本的一样待遇？ -三河匹夫- ♂ (0 bytes) () 12/25/2025 postreply 14:51:38

• 韭菜赞镰刀 -老鹳- ♂ (0 bytes) () 12/26/2025 postreply 10:11:58